{\rtf1\ansi\ansicpg1252\uc1 \deff0\deflang1033\deflangfe1036{\fonttbl{\f0\froman\fcharset0\fprq2{\*\panose 02020603050405020304}Times New Roman;}{\f1\fswiss\fcharset0\fprq2{\*\panose 020b0604020202020204}Arial;}
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{\keywords Parlement fran\'e7ais, Assembl\'e9e nationale, l\'e9gislation fran\'e7aise, projets de loi, textes de loi, loi de finances, palais Bourbon, groupes politiques, budget de l\'92Etat, d\'e9bats parlementaires, biographie d\'e9put\'e9s \'e9lect
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\proptype30{\staticval Assembl\'e9e nationale : les projets de loi de finances, le budget de l\'92Etat, les textes de loi et la l\'e9gislation fran\'e7aise au palais Bourbon. Les d\'e9bats parlementaires, la composition des groupes politiques et la biogr
aphie des d\'e9put\'e9s du Parlement fran\'e7ais}{\propname UnknownHead_0_1_0}\proptype30{\staticval \'0d\'0d}{\propname UnknownHead_3_1_0}\proptype30{\staticval \'0d\'0d}{\propname UnknownHead_4_1_0}\proptype30{\staticval \'0d\'0d}
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{\pntxtb (}{\pntxta )}}\pard\plain \s22\sb100\sa100\keepn\nowidctlpar\outlinelevel5\adjustright \b\fs20\lang1036 {\~
\par }\pard\plain \s20\sb100\sa100\keepn\nowidctlpar\outlinelevel3\adjustright \b\fs28\lang1036 {{\*\bkmkstart P81_11780}{\*\bkmkend P81_11780}avant l'Art. 5 (amendements pr\'e9c\'e9demment r\'e9serv\'e9s)
\par }\pard\plain \sb100\sa100\nowidctlpar\adjustright \lang1036 {\b Mme Patricia Adam\~\endash }{ Je remercie M.\~Bas d\rquote \'eatre pr\'e9sent pour la discussion de l\rquote article\~5, l\rquote un des plus contest\'e9
s de ce projet. En revanche, je suis surprise que M.\~Sarkozy et M.\~Estrosi ne soient l\'e0 ni l\rquote un ni l\rquote autre.
\par Les trois amendements que nous pr\'e9sentons avant l\rquote article 5 sont une alternative \'e0 cet article, dont nous souhaitons la suppression. Il n\rquote est pas raisonnable en effet d\rquote \'e9voquer l\rquote action sociale et la protection de l
\rquote enfance dans un texte sur la pr\'e9vention de la d\'e9linquance.
\par }{\b M.\~Patrick Braouezec \endash }{ Tout \'e0 fait d\rquote accord.
\par }{\b Mme Patricia Adam\~\endash }{ C\rquote est \'e9galement ce que pensent beaucoup de professionnels.
\par Ces trois amendements font r\'e9f\'e9rence au rapport du s\'e9nateur Nicolas About, au fameux rapport Bloche-Pecresse sur l\rquote enfance et la famille et au plan de coh\'e9sion sociale de M.\~Borlo
o, en particulier dans les articles relatifs au contrat de responsabilit\'e9 parentale et \'e0 la d\'e9l\'e9gation de comp\'e9tences des pr\'e9sidents des conseils g\'e9n\'e9raux et des maires.
\par Le premier, l\rquote amendement 673, vise \'e0 comp\'e9ter l\rquote article L.\~121-1 du code de l\rquote action sociale et des familles en pr\'e9cisant que le d\'e9partement d\'e9finit et met en \'9cuvre, outre la politique d\rquote
action sociale, la politique de pr\'e9vention sp\'e9cialis\'e9e.
\par }{\b M.\~Philippe Houillon, }{\b\i pr\'e9sident et rapporteur de la commission des lois\~\endash }{ La commission ne l\rquote a pas examin\'e9 mais \'e0 titre personnel j\rquote y suis d\'e9favorable car il est satisfait par l\rquote article L.\~
121-2, qui \'e9voque d\'e9j\'e0 cette comp\'e9tence.
\par }{\b M. le Rapporteur pour avis\~\endash }{ Je partage l\rquote avis du pr\'e9sident Houillon. \'c0 l\rquote article L.\~121-1, qui a un caract\'e8re synth\'e9tique, il n\rquote y a pas lieu de citer la pr\'e9vention sp\'e9cialis\'e9e, pas plus que d
\rquote autres domaines sp\'e9cifiques d\rquote action tels que l\rquote aide aux handicap\'e9s.
\par }{\b M.\~le Ministre d\'e9l\'e9gu\'e9 \endash }{Avis d\'e9favorable pour la m\'eame raison. Dans un article g\'e9n\'e9ral, on ne peut pas commencer une \'e9num\'e9ration.
\par }{\b M.\~No\'ebl Mam\'e8re \endash }{ Nous regrettons que M.\~Bas n\rquote ait pas \'e9t\'e9 pr\'e9sent vendredi car nous avions d\'e9j\'e0 \'e9voqu\'e9 la pr\'e9vention sp\'e9cialis\'e9e. J\rquote avais soulign\'e9 que ce projet marque une d\'e9
rive en rattachant la pr\'e9vention sp\'e9cialis\'e9e \'e0 la pr\'e9vention de la d\'e9linquance, en m\'eame temps qu\rquote il remet en cause la fonction essentielle des travailleurs sociaux, bas\'e9e sur la confiance et la confidentialit\'e9.
\par }\pard\plain \s22\sb100\sa100\keepn\nowidctlpar\outlinelevel5\adjustright \b\fs20\lang1036 {\ul L'amendement 673, mis aux voix, n'est pas adopt\'e9.
\par }\pard\plain \sb100\sa100\nowidctlpar\adjustright \lang1036 {\b Mme Patricia Adam\~\endash }{ Notre amendement 708 est de coh\'e9rence avec le projet sur la protection de l\rquote enfance, qui a d\'e9j\'e0 \'e9t\'e9 d\'e9battu au S\'e9
nat. Il reprend pour partie son article\~5, afin d\rquote organiser l\rquote \'e9change d\rquote informations, en cette mati\'e8re, entre le pr\'e9sident du conseil g\'e9n\'e9ral et le procureur. C\rquote est coh\'e9rent avec le
s dispositions de ce projet sur la pr\'e9vention de la d\'e9linquance, qui pr\'e9voit la transmission d\rquote informations entre le maire et le procureur en mati\'e8re de s\'e9curit\'e9 et d\rquote ordre public. Adopter cette disposition \'e9
viterait beaucoup de questions relatives au secret professionnel.
\par }{\b M.\~le Rapporteur\~\endash }{ La commission n\rquote a pas examin\'e9 cet amendement, mais j\rquote y suis, l\'e0 encore, d\'e9favorable car c\rquote est une disposition qui figure en effet dans le projet sur la protection de l\rquote enfance, d\'e9j
\'e0 adopt\'e9 par le S\'e9nat. Je demande au ministre de bien vouloir confirmer que ce projet viendra en discussion devant l\rquote Assembl\'e9e prochainement.
\par }{\b M. le Rapporteur pour avis\~\endash }{Les membres de la commission des affaires sociales, \'e0 commencer par Mme\~Pecresse, attendent avec impatience cette discussion\~!
\par }{\b Mme Val\'e9rie Pecresse\~\endash }{ Eh oui\~!
\par }{\b M.\~le Ministre d\'e9l\'e9gu\'e9 \endash }{ Je confirme bien volontiers que ce texte, auquel le Gouvernement est particuli\'e8rement attach\'e9, sera inscrit prochainement \'e0 l\rquote ordre du jour prioritaire de l'Assembl\'e9e nationale.
\par Nous avons veill\'e9 avec le ministre de l\rquote int\'e9rieur \'e0 bien s\'e9parer les deux projets car ils n\rquote ont pas le m\'eame objet. Nous ne souhaitons donc pas, \'e9videmment, que des dispositions de l\rquote un soient ins\'e9r\'e9es dans l
\rquote autre, d\rquote autant plus que la loi sp\'e9ciale sur la protection de l\rquote enfance d\'e9roge \'e0 la loi g\'e9n\'e9rale sur l\rquote organisation du travail social. M\'e9langer les deux textes serait source de confusion.
\par Cela \'e9tant, Madame la d\'e9put\'e9e Adam, je vous remercie de l\rquote int\'e9r\'eat que vous portez \'e0 la protection de l\rquote enfance\~; le fait que vous voul
iez reprendre mot pour mot certaines dispositions de mon projet augure bien du soutien que votre groupe lui apportera\~!
\par }{\b M.\~Jean-Marie Le Guen\~\endash }{ Il y a un consensus chez les professionnels de l\rquote enfance\~: les textes sur la protection de l\rquote enfance sont la pierre angulaire de toute r\'e9flexion en la mati\'e8
re, les mineurs violents ayant eux aussi la plupart du temps subi des violences. C\rquote est pourquoi nous \'e9tions tous d\rquote accord pour dire que le texte sur la protection de l\rquote enfance devait \'eatre examin\'e9 avant celui sur la pr\'e9
vention de la d\'e9linquance, qui est en l\rquote occurrence un v\'e9ritable fourre-tout. Nous assistons en outre \'e0 une v\'e9ritable mascarade. Nos coll\'e8gues de la majorit\'e9 ne sont m\'eame pas d\rquote accord entre eux et c\rquote
est la presse qui nous l\rquote apprend\~! Une bataille extraordinaire se livre en coulisse sur certains articles\~: M.\~le rapporteur, M.\~le Garde des Sceaux, M.\~le ministre de l\rquote int\'e9rieur s\rquote \'e9tripent dans des r\'e9unions d\rquote o
\'f9 les parlementaires sont bien entendu exclus. On nous annonce \'e9galement que M.\~Sarkozy daignera passer par l\rquote h\'e9micycle \'e0 l\rquote occasion de la discussion de tel ou tel article alors qu\rquote il ne nous honore pas de sa pr\'e9
sence quand il s\rquote agit d\rquote en discuter dans sa globalit\'e9. Enfin, il prend des positions contradictoires sur des questions d\rquote actualit\'e9 tr\'e8s graves. M.\~Goasguen se fait son porte-parole pour expliquer en l\rquote
occurrence que la loi sera appliqu\'e9e, qu\rquote un d\'e9cret sera pris \'e0 la fin de la semaine et qu\rquote une commission se r\'e9unira lundi alors que l\rquote on ignore quelles seront les associations de supporters qui seront concern\'e9
es. On est dans la confusion la plus totale\~!
\par }{\b M.\~Pierre Cardo \endash }{ Pourrait-on travailler\~?
\par }{\b M.\~No\'ebl Mam\'e8re \endash }{ Je suis tout \'e0 fait d\rquote accord avec M.\~Le Guen.
\par }{\b M.\~Claude Goasguen \endash }{ Zig et Puce\~!
\par }{\b M.\~No\'ebl Mam\'e8re\~\endash }{ Manifestement, l\rquote action gouvernementale manque de coordination\'85
\par }{\b M.\~Claude Goasguen \endash }{ Laurel et Hardy\~!
\par }{\b M.\~No\'ebl Mam\'e8re \endash }{ \'85en particulier entre MM.\~Sarkozy et Bas, le pr\'e9sent projet contredisant les orientations de celui relatif \'e0 la protection de l\rquote enfance. On comprend d\rquote ailleurs, Monsieur Bas,
que vous ayez mis du temps \'e0 venir vous expliquer devant nous et que vous ne soyez gu\'e8re enthousiaste \'e0 l\rquote id\'e9e de d\'e9fendre le projet de M.\~Sarkozy puisqu\rquote il tord le cou \'e0 vos propres pr\'e9conisations\~! J\rquote
ai de plus le sentiment que M.\~le ministre de l\rquote int\'e9rieur recule dans la foire d\rquote empoigne qui se joue au sein de la majorit\'e9 sur ce texte \'e9lectoraliste qui ne sert qu\rquote \'e0 monter une partie de la population contre l\rquote
autre, \'e0 accro\'eetre exag\'e9r\'e9ment les responsabilit\'e9s des maires et \'e0 miner le fondement d\'e9mocratique de notre soci\'e9t\'e9. Quant \'e0 nous, comme il est de notre devoir, nous discutons, nous r\'e9futons, nous proposons.
\par Vous serez comptables devant les Fran\'e7ais de ce braconnage sur les terres de l\rquote extr\'eame droite. }{\i (Protestations sur les bancs du groupe UMP)}{
\par }{\b Mme Val\'e9rie Pecresse\~\endash }{ Mais on parle d\rquote une question sociale\~!
\par }{\b M.\~No\'ebl Mam\'e8re \endash }{ Pour l\rquote honneur de la R\'e9publique, j\rquote esp\'e8re que les \'e9lecteurs feront payer celui qui fait de la s\'e9curit\'e9 une variable d\rquote ajustement de ses ambitions pr\'e9sidentielles\~!
\par }{\b Mme Henriette Martinez\~\endash }{ Je regrette une telle pol\'e9mique.
\par Madame Adam, je suis d\rquote accord avec vous sur le fond et je voterai votre amendement si vous le d\'e9posez lors de l\rquote examen du texte sur la protection de l\rquote enfance. Si tel n\rquote est pas le cas, je m\rquote abstiendrai, mais j\rquote
esp\'e8re que vous le retirerez. Monsieur Le Guen, je suis \'e9galement d\rquote accord avec vous lorsque vous dites que la diff\'e9rence est t\'e9nue entre enfants victimes et enfants d\'e9linquants, sachant que nombre de d\'e9tenus sont pass\'e9
s par des institutions de protection de l\rquote enfance \endash d\rquote o\'f9, d\rquote ailleurs, un \'e9chec patent. Nous attendons donc impatiemment le texte de M.\~Bas.
\par }{\b M.\~No\'ebl Mam\'e8re \endash }{ Je remercie Mme\~Martinez, mais ce n\rquote est pas d\rquote un \'e9chec de la politique de l\rquote enfance qu\rquote il s\rquote agit\~: c\rquote est d\rquote un manque de moyens\~! Voulez-vous que l\rquote
on regarde les effectifs de la protection judiciaire de la jeunesse ou des travailleurs sociaux\~?
\par }{\b M.\~Jean-Marie Le Guen\~\endash }{ Que le Gouvernement supprime les articles 18 \'e0 24 \endash M.\~le pr\'e9sident de la commission des affaires sociales a d\rquote ailleurs demand\'e9 leur retrait \endash et que l\rquote
on discute de la loi sur la protection de l\rquote enfance\~! C\rquote est ainsi que nous gagnerons du temps\~! J\rquote attends une r\'e9ponse de M.\~le ministre d\'e9l\'e9gu\'e9.
\par }\pard\plain \s22\sb100\sa100\keepn\nowidctlpar\outlinelevel5\adjustright \b\fs20\lang1036 {\ul L'amendement 708, mis aux voix, n'est pas adopt\'e9.
\par }\pard\plain \sb100\sa100\nowidctlpar\adjustright \lang1036 {\b Mme Patricia Adam\~\endash }{ Je ne peux vous laisser dire, Monsieur le ministre d\'e9l\'e9gu\'e9, que ces deux textes n\rquote ont rien \'e0
voir. Il est par exemple question du secret professionnel partag\'e9 dans ce texte-ci, comme dans votre propre loi. J\rquote ajoute que, si nous sommes ravis de votre pr\'e9sence, nous nous \'e9tonnons de l\rquote absence de M.\~
Estrosi, lequel aurait bien aim\'e9 vendredi soir que l\rquote article\~5 soit examin\'e9 sans vous.
\par L\rquote amendement 709 tend \'e0 ce que les informations nominatives d\'e9tenues par une personne tenue au secret professionnel ne soient transmises qu\rquote \'e0 des personnes elles-m\'eames soumises au secret professionnel. Tout manquement \'e0
cette obligation devra \'eatre sanctionn\'e9 car cette relation de confiance est au fondement de l\rquote action sociale.
\par }{\b M.\~le Rapporteur\~\endash }{ La commission n\rquote a pas examin\'e9 cet amendement mais j\rquote y suis, \'e0 titre personnel, d\'e9favorable pour une question de forme\~: c\rquote est l\rquote article\~5 qui traite en effet des questions li\'e9
es au secret professionnel et un sous-amendement de Mme\~Pecresse reprendra votre id\'e9e. Ne compliquons donc pas les choses\~!
\par }{\b M.\~le Ministre d\'e9l\'e9gu\'e9 \endash }{ L\rquote article L.\~226-13 du code p\'e9nal permet d\'e9j\'e0 de sanctionner toute personne non soumise au secret professionnel qui viendrait \'e0 recevoir une information de la part d\rquote
une personne soumise au secret professionnel et la divulguerait. En cons\'e9quence, avis d\'e9favorable.
\par }\pard\plain \s22\sb100\sa100\keepn\nowidctlpar\outlinelevel5\adjustright \b\fs20\lang1036 {\ul L'amendement 709, mis aux voix, n'est pas adopt\'e9.
\par }\pard\plain \s20\sb100\sa100\keepn\nowidctlpar\outlinelevel3\adjustright \b\fs28\lang1036 {{\*\bkmkstart P120_22283}{\*\bkmkend P120_22283}art. 5 (pr\'e9c\'e9demment r\'e9serv\'e9)
\par }\pard\plain \sb100\sa100\nowidctlpar\adjustright \lang1036 {\b M.\~No\'ebl Mam\'e8re \endash }{ Le secret professionnel est s\'e9rieusement mis \'e0 mal par cet article\~5, qui est l\rquote \'e9pine dorsale du texte. Le d\'e9bat autour du secret partag
\'e9 est r\'e9guli\'e8rement relanc\'e9 depuis quelques ann\'e9es. Lors de l'examen de la loi du 22\~juillet\~1992 sur le nouveau code p\'e9nal, le Parlement avait refus\'e9 de consacrer cette notion.
\par Une circulaire conjointe des minist\'e8res de la justice et de la sant\'e9 a donn\'e9 une sorte de mode d'emploi du secret partag\'e9 le 21\~juin\~1996 : "\~II convient, dans cette hypoth\'e8se, de ne transmettre que les \'e9l\'e9ments n\'e9
cessaires, de s'assurer que l'usager concern\'e9 est d'accord pour cette transmission, ou tout au moins qu'il en a \'e9t\'e9 inform\'e9, ainsi que des \'e9ventuelles cons\'e9
quences que pourra avoir cette transmission d'informations, et de s'assurer que les personnes \'e0 qui cette transmission est faite sont soumises au secret professionnel et ont vraiment besoin, dans l'int\'e9r\'eat de l'usager, de ces informations.\~"
\par L\rquote article 5 para\'eet fort \'e9loign\'e9 de ces pr\'e9occupations. Le texte part du principe qu\rquote une bonne politique de pr\'e9vention de la d\'e9linquance passe par une clarification des missions qui vise \'e0 assurer la continuit\'e9
et la coh\'e9rence de l'action sociale et \'e9ducative. C'est dans ce cadre qu\rquote il autorise le partage d'information, mais sans faire r\'e9f\'e9rence \'e0 l'accord pr\'e9alable de la personne concern\'e9e. Or si les atteintes \'e0 la confidentialit
\'e9 sont possibles, elles doivent, selon nous, \'eatre strictement encadr\'e9es et compatibles avec le respect de la vie priv\'e9e.
\par La confidentialit\'e9 est un principe fondamental du travail social. Elle est m\'eame consubstantielle \'e0 son exercice, puisqu\rquote elle permet de travailler en confiance avec les familles. Or le texte soumet la vie priv\'e9
e et familiale des personnes \'e0 un contr\'f4le administratif lourd et intrusif.
\par Dans l\rquote avis qu\rquote elle a rendu le 13 juin 2006 sur votre projet, la CNIL a rappel\'e9 que "\~le partage d'informations relatives \'e0 des personnes identifi\'e9es entre travailleurs sociaux est l\'e9gitime, d\'e8s lors qu'il est strictement n
\'e9cessaire \'e0 leur prise en charge et est r\'e9alis\'e9 dans l'int\'e9r\'eat des personnes concern\'e9es.\~" Si la CNIL a consid\'e9r\'e9 que le texte allait dans ce sens, elle a soulign\'e9 que "\~d
emeure la disposition selon laquelle les informations confidentielles n\'e9cessaires \'e0 l'exercice des comp\'e9tences dans les domaines sanitaire, social et \'e9ducatif peuvent \'eatre r\'e9v\'e9l\'e9es au maire ou \'e0 son repr\'e9
sentant par le professionnel intervenant seul et le coordonnateur.\~"
\par Ce texte est inefficace, anticonstitutionnel et dangereux. Il repose sur l\rquote id\'e9e selon laquelle le secret professionnel serait un obstacle \'e0 la protection des personnes. La fin justifierait donc les moyens\~: la protection des personnes vuln
\'e9rables vaudrait bien une entorse \'e0 la vie priv\'e9e de chacun. Une meilleure coordination des services sociaux serait un gage d'efficacit\'e9 et permettrait d'\'e9viter certains drames.
\par Ce texte est contraire \'e0 nos engagements internationaux. L'article 8 de la Convention europ\'e9enne des droits de l'homme ne mentionne pas les difficult\'e9s sociales, \'e9ducatives ou mat\'e9rielles parmi les exceptions rendant possible la lev\'e9
e du secret professionnel. La formulation vague du texte n'est par ailleurs pas conforme au principe de pr\'e9cision de la loi p\'e9nale, qui a valeur constitutionnelle. Ceux qui s'adressent aux services sociaux \'e9prouvent tous "\~des difficult\'e9
s sociales, \'e9ducatives ou mat\'e9rielles\~" n\'e9cessitant l'intervention de plusieurs acteurs. Tous seraient donc susceptibles d'\'eatre signal\'e9s au maire\~! Le secret professionnel est un indicateur de la valeur d\'e9mocratique des soci\'e9t\'e9s
\~: seuls les \'c9tats soucieux de tol\'e9rance prot\'e8gent les personnes dans ce qui concerne leur sant\'e9, leurs moeurs, leur appartenance ethnique, politiqu
e, religieuse ou philosophique. L'agonie du secret professionnel est donc un danger pour nos institutions et pour le citoyen qui se veut libre.
\par Le texte \'e9tablit de surcro\'eet un lien dangereux entre difficult\'e9s sociales et d\'e9linquance. Il obligerait les travailleurs sociaux \'e0 signaler au maire les personnes en situation d'irr\'e9gularit\'e9, qui connaissent des difficult\'e9s mat\'e9
rielles, sachant que le maire, en tant qu'officier de police judiciaire, doit signaler les d\'e9lits au procureur de la R\'e9publique. Les professionnels du secteur social deviendraient ainsi des d\'e9lateurs oblig\'e9s. C\rquote
est la raison pour laquelle ils n\rquote ont cess\'e9 de nous alerter.
\par }{\b M.\~Jacques-Alain B\'e9nisti\~\endash }{ Vous avez une belle opinion des maires\~!
\par }{\b M.\~No\'ebl Mam\'e8re \endash }{ En tout cas, ils ne veulent ni devenir destinataires d\rquote informations priv\'e9es, ni rendre des comptes au procureur de la R\'e9publique. Nous ne sommes ni chez Orwell ni chez Aldous Huxley\~!
\par }{\b Mme Val\'e9rie Pecresse\~\endash }{ Je m\rquote explique mal l\rquote ampleur de la pol\'e9mique suscit\'e9e par ce texte. Sans doute l\rquote opposition est-elle heurt\'e9e par l\rquote id\'e9e que notre politique de lutte contre la d\'e9
linquance inclue d\'e9sormais un grand volet pr\'e9ventif, et par le fait qu\rquote un texte d\'e9fendu par le ministre de l\rquote int\'e9rieur la concurrence sur le terrain social.
\par Cet article 5 est crucial. Il reconna\'eet \endash et j\rquote en suis fi\'e8re \endash le r\'f4le pr\'e9\'e9minent de l\rquote action sociale et \'e9ducative dans la lutte contre la d\'e9linquance. Cela ne devrait pas vous d\'e9ranger qu\rquote
on parle d\rquote action sociale\~!
\par Venons-en \'e0 la gen\'e8se de cet article. Mme\~Adam a parl\'e9 \'e0 propos de la mission famille, dont j\rquote \'e9tais rapporteure, de rapport Bloche-Pecresse\~: dois-je lui rappeler que M.\~Bloche, qui pr\'e9sidait la mission, a vot\'e9
contre mon rapport }{\i (Protestations sur les bancs du groupe socialiste)}{, m\'eame si sur le volet protection de l\rquote enfance, nous avons \'e9t\'e9 unanimes\~?
\par }{\b M.\~Jean-Marie Le Guen\~\endash }{ Vous n\rquote \'eates pas pol\'e9mique\~: c\rquote est bien\~!
\par }{\b M.\~le Pr\'e9sident \endash }{ Le temps des femmes est venu, chers coll\'e8gues\~! Cela s\rquote applique \'e0 tous\~! }{\i (Sourires)
\par }{\b Mme Val\'e9rie Pecresse\~\endash }{ Seules certaines femmes ont le droit de finir de s\rquote exprimer au parti socialiste\~! }{\i (Protestations sur les bancs du groupe socialiste)}{
\par La mission famille a reconnu unanimement que le cloisonnement des services publics posait probl\'e8me s\rquote agissant de la protection de l\rquote enfance et de l\rquote action sociale. Entre le conseil g\'e9n\'e9ral, comp\'e9tent en mati\'e8
re de protection de l\rquote enfance, et les maires, confront\'e9s chaque jour au probl\'e8me de la pr\'e9vention de la d\'e9linquance, il n\rquote y a pas toujours de dialogue. Le maire de Drancy ici pr\'e9sent nous en a donn\'e9 un exemple \'e9
clairant s\rquote agissant d\rquote un cas de maltraitance.
\par Notre mission a donc estim\'e9 que, lorsqu\rquote il existe des informations pr\'e9occupantes faisant craindre que la vie d\rquote un enfant est en danger, il est n\'e9cessaire que les professionnels se parlent, quand bien m\'eame la vie priv\'e9
e serait en jeu.
\par }{\b M. Patrick Braouezec \endash }{ Mais ils parlent d\'e9j\'e0\~!
\par }{\b Mme Val\'e9rie Pecresse\~\endash }{ C\rquote est pourquoi nous avons propos\'e9 la cr\'e9ation d\rquote une cellule de signalement unique. Cela \'e9vitera que l\rquote irr\'e9parable soit commis alors que chacun avait une pi\'e8ce du puzzle.
\par S\rquote agissant de la pr\'e9vention de la d\'e9linquance, ce texte conf\'e8re un r\'f4le central au maire. L\'e0 encore se pose la question des informations qui lui sont communiqu\'e9es. Il faut bien s\'fbr d\'e9finir les conditions du partage d\rquote
informations, de mani\'e8re coh\'e9rente avec le texte. Ces dispositions ne peuvent donc \'eatre identiques \'e0 celles du projet de loi sur la protection de l\rquote enfance. Des contraintes particuli\'e8res s\rquote imposent en effet s\rquote
agissant de la pr\'e9vention de la d\'e9linquance \endash s\'e9curit\'e9 publique, s\'e9curit\'e9 des personnes.
\par L\rquote article 5 repose sur cinq principes. La pr\'e9caution d\rquote abord\~: les informations communiqu\'e9es doivent \'eatre strictement n\'e9cessaires \'e0 l\rquote exercice des comp\'e9tences d\rquote action sociale du maire. D\'e8s lors qu
e ce principe est respect\'e9, il n\rquote y a pas d\rquote atteinte \'e0 la vie priv\'e9e. Pour conforter les travailleurs sociaux dans leur mission de soutien et d\rquote assistance aux familles sans compromettre l\rquote efficacit\'e9
de notre politique, nous proposons de d\'e9signer un coordonnateur en la personne d\rquote un des travailleurs sociaux concern\'e9s. C\rquote est une disposition cardinale du texte.
\par Nous pr\'e9voyons \'e9galement une coop\'e9ration \'e9troite entre le maire et le pr\'e9sident du conseil g\'e9n\'e9ral \endash ce qu\rquote il faudra faire aussi dans le projet de loi relatif \'e0 la protection de l\rquote enfance.
\par J\rquote en viens \'e0 l\rquote information des familles sur le partage de certaines donn\'e9es qui les concernent. Cette question ne se pose qu\rquote \'e0 condition que cette information ne mette en cause ni la s\'e9curit\'e9 des personnes, ni l\rquote
efficacit\'e9 des politiques men\'e9es.
\par }{\b M.\~Jacques-Alain B\'e9nisti\~\endash }{ Tr\'e8s bien\~!
\par }{\b Mme Val\'e9rie Pecresse\~\endash }{ Il n\rquote est donc pas question de solliciter l\rquote accord des familles lorsqu\rquote un enfant est en danger ou en mati\'e8re de pr\'e9vention de la d\'e9linquance\~: cet accord ne serait pas obtenu.
\par Il faut enfin soumettre au secret professionnel les maires et les pr\'e9sidents de conseil g\'e9n\'e9ral qui deviennent d\'e9tenteurs d\rquote informations. Le S\'e9nat l\rquote a pr\'e9vu. Un amendement risque de supprimer cette disposition, qui doit
\'e0 mon sens \'eatre maintenue. D\'e8s lors qu\rquote on est d\'e9tenteur d\rquote une information couverte par le secret professionnel, on doit y \'eatre tenu. Cet article\~5 est donc coh\'e9rent avec le dispositif pr\'e9vu en mati\'e8re d\rquote
action sociale. }{\i (Applaudissements sur plusieurs bancs du groupe UMP)}{
\par }{\b Mme Patricia Adam\~\endash }{ Nous avons en effet beaucoup discut\'e9 de ces questions avec Mme\~Pecresse. Nous sommes tous d\rquote accord sur la n\'e9cessit\'e9 de la coordination. Mais dans quelles conditions, dans quel texte et \'e0
partir de quelles comp\'e9tences\~? Les lois de d\'e9centralisation, la loi sur la protection de l\rquote enfance\~? Le d\'e9cret publi\'e9 en septembre sur le contrat de responsabilit\'e9 parentale confirme le r\'f4le de chacun. C\rquote est bien le pr
\'e9sident du conseil g\'e9n\'e9ral qui est confirm\'e9 comme le coordonnateur des politiques d\rquote action sociale.
\par Dans son rapport, le s\'e9nateur Nicolas About, qui n\rquote est pas de ma famille politique, \'e9crit \'e0 ce sujet des choses que je pourrais cosigner sans probl\'e8me. Il souligne ainsi que la coordination de l\rquote action sociale rel\'e8ve, depuis l
es premi\'e8res lois de d\'e9centralisation, du d\'e9partement et que, malgr\'e9 quelques imperfections, on ne peut que se f\'e9liciter de la fa\'e7on dont les conseils g\'e9n\'e9raux assument cette mission. Il faut, nous dit-il, \'e9
viter une confusion des r\'f4les qui pourrait provoquer des malentendus regrettables\~: l\rquote action sociale en faveur des familles en difficult\'e9 a une vocation beaucoup plus large que la seule pr\'e9vention de la d\'e9linquance. Si le maire, \'e9
crit encore M.\~About, est le mieux plac\'e9 pour veiller \'e0 la s\'e9curit\'e9 au niveau local, il n\rquote est pas certain qu\rquote il en aille de m\'eame en mati\'e8re d\rquote action sociale\'85
\par }{\b M.\~Jacques-Alain B\'e9nisti\~\endash }{ Quelle opinion avez-vous donc des maires\~?
\par }{\b Mme Patricia Adam\~\endash }{ \'85car la plupart des moyens disponibles en la mati\'e8re rel\'e8vent, non pas de la commune, mais bien du pr\'e9sident du conseil g\'e9n\'e9ral. Il serait donc paradoxal, conclut M.\~
About, de voir le maire coordonner l\rquote intervention de services qui rel\'e8vent pour l\rquote essentiel d\rquote autres collectivit\'e9s, au premier rang desquelles le d\'e9partement.
\par M.\~Nicolas About craint d\rquote autre part que le pr\'e9sent projet cr\'e9e aussi la confusion en ce qui concerne le partage des informations, dans la mesure o\'f9 il retient une proc\'e9dure diff\'e9rente de celle retenue pour la protection de l
\rquote enfance. Dans ces conditions, il sera difficile aux travailleurs sociaux de savoir s\rquote ils doivent ou non, s\rquote ils peuvent ou non, transmettre les informations relatives \'e0 certaines familles.
\par J\rquote ai entendu l\rquote argument selon lequel le texte sur la protection de l\rquote enfance et celui sur la pr\'e9vention de la d\'e9linquance n\rquote auraient rien \'e0 voir, Monsieur le ministre, mais ils se rapportent bien tous deux au m\'ea
me code et concernent les m\'eames professionnels. Mieux vaudrait donc qu\rquote ils soient coh\'e9rents\~!
\par La confusion cr\'e9\'e9e par ce projet est dangereuse, car si les travailleurs sociaux perdent la confiance des familles, c\rquote est le travail social lui-m\'eame qui ne sera plus possible, et l\rquote on passera d\rquote une politique d\rquote
aide aux famille \'e0 une politique purement s\'e9curitaire.
\par }{\b M.\~Jean-Marie Le Guen\~\endash }{ Le d\'e9bat serait assez diff\'e9rent si nous \'e9tions sous mandat unique. Cela \'e9viterait \'e0 des coll\'e8gues de se sentir remis en cause dans certaines de leurs autres fonctions.
\par Les maires sont confront\'e9s \'e0 une \'e9norme demande de s\'e9curit\'e9 de la part de la population. Cette demande peut susciter chez eux un d\'e9sir de contr\'f4le total de la situation, d\'e9sir qui conduit au mieux \'e0 la d\'e9
sillusion, car on ne tarde pas \'e0 constater l\rquote inefficacit\'e9 des mesures prises dans cet esprit, au pire \'e0 un monde orwellien, o\'f9 les maires deviendraient d\'e9positaires de toutes les informations concernant leurs administr\'e9s \endash
ce qui, \'e0 partir d\rquote une certaine taille de la commune, n\rquote est de toute fa\'e7on pas possible.
\par }{\b M.\~Jacques-Alain B\'e9nisti\~\endash }{ Le maire n\rquote est pas seul.
\par }{\b M. Richard Dell'Agnola\~\endash }{ Il y a des services municipaux.
\par }{\b M.\~Jean-Marie Le Guen\~\endash }{ Pr\'e9cis\'e9ment\~! J\rquote entends certains coll\'e8gues de bonne foi clamer que leur d\'e9ontologie ferait que les secrets qui seraient port\'e9s \'e0
leur connaissance seraient entre de bonnes mains, mais vous reconnaissez vous-m\'eame que ces secrets seraient confi\'e9s aux services municipaux\~!
\par Il y a dans ce projet une tension permanente entre protection de l\rquote enfance et pr\'e9vention de la d\'e9linquance. La question que nous devons nous poser est celle-ci\~: les travailleurs sociaux sont-ils missionn\'e9s par la puissan
ce publique au nom de la d\'e9fense de l\rquote enfance ou au nom de celle de l\rquote ordre public\~? Il me semble que toute l\rquote action du travailleur social est l\'e9gitim\'e9e par la d\'e9fense de l\rquote int\'e9r\'eat de l\rquote enfant. C
\rquote est ce qui fonde sa d\'e9ontologie. Et si le texte sur la protection de l\rquote enfance permet un partage du secret professionnel entre diff\'e9rents intervenants, c\rquote est pr\'e9cis\'e9ment parce que ces intervenants sont li\'e9s par une m
\'eame d\'e9ontologie et ont un m\'eame objectif de base\~: la d\'e9fense de l\rquote int\'e9r\'eat de l\rquote enfant. On ne peut pas demander \'e0 ces travailleurs sociaux, sauf \'e0 vouloir les plonger dans une sorte de schizophr\'e9
nie professionnelle, de retourner leur veste et de se mettre \'e0 d\'e9fendre l\rquote ordre public\~!
\par L\rquote ordre public doit \'e9videmment \'eatre d\'e9fendu, ce n\rquote est pas moi qui dirai le contraire, mais autrement, pas par ceux qui cherchent toute la journ\'e9e \'e0
gagner la confiance des familles. Ne leur demandez pas, le soir, de trahir leur mandat\~!
\par Il est paradoxal de voir le ministre de l\rquote int\'e9rieur \endash qui a longtemps n\'e9glig\'e9 la pr\'e9vention et qui refusait de tenir compte du contexte social de certains actes, au motif qu\rquote expliquer, ce serait d\'e9j\'e0 excuser \endash
passer maintenant \'e0 un d\'e9terminisme social absolu, qui l\rquote am\'e8ne \'e0 consid\'e9rer qu\rquote il y a des "\~classes dangereuses\~", propices \'e0 l\rquote \'e9panouissement de la d\'e9linquance\~!
\par }{\b M.\~le Pr\'e9sident \endash }{Je rappelle que le temps de parole sur chaque article est limit\'e9 \'e0 cinq minutes par orateur.
\par }{\b M.\~Pierre Cardo \endash }{L\rquote article a le m\'e9rite de faire du maire le coordinateur de l\rquote action. Il est vrai que les limites ne sont pas ais\'e9es \'e0 d\'e9terminer. Bien s\'fbr, le secret professionnel ne doit jamais \'eatre utilis
\'e9 au d\'e9triment de ceux qui doivent en b\'e9n\'e9ficier mais, }{\i a contrario,}{ le fait de garder par devers soi des informations peut cr\'e9er des d\'e9g\'e2ts. Selon moi, il ne s\rquote agit pas de faire du maire le responsable de l\rquote
ordre public mais bien le pivot de la paix sociale. Les intervenants sont nombreux, la coh\'e9rence de leurs interventions doit \'eatre assur\'e9e \endash mais comment peut-elle l\rquote \'eatre s\rquote il n\rquote existe ni proc\'e9dures ni chef d
\rquote orchestre\~? D\rquote \'e9vidence, rien ne peut aboutir dans ces conditions, et la rupture menace. L\rquote objet de la pr\'e9vention, c\rquote est d\rquote \'e9viter qu\rquote un individu en vienne \'e0 un comportement d\'e9lictueux ou, s\rquote
il s\rquote y est engag\'e9, de l\rquote en faire changer. Alors que l\rquote on sait la multiplicit\'e9 des probl\'e8mes qui conduisent \'e0 de tels troubles, le drame fran\'e7ais est de pr\'e9tendre qu\rquote un sp\'e9cialiste pourrait, \'e0 lui seul, r
\'e9gler les probl\'e8mes des mineurs d\'e9linquants et de leurs familles. Cela ne peut \'eatre\~! Diff\'e9rents intervenants doivent agir et un coordinateur est n\'e9cessaire.
\par J\rquote entends dire que ce devrait \'eatre le pr\'e9sident du conseil g\'e9n\'e9ral. Je ne partage pas ce point de vue. Sur le territoire d\rquote une commune, le maire est bien le seul pouvoir ex\'e9cutif, celui qui peut enclencher une dynamique et
harmoniser les initiatives. En quoi serait-il moins digne de confiance que les services du conseil g\'e9n\'e9ral et que son pr\'e9sident lui-m\'eame, qui est un politique, n\rquote ayant parfois aucune exp\'e9rience de ces situations\~
? Pourquoi diaboliser les maires, alors que le texte insiste sur la pr\'e9vention\~?
\par Lorsque les premi\'e8res \'e9meutes ont eu lieu, dans la r\'e9gion parisienne et au-del\'e0, au cours des ann\'e9es 1990, on a recens\'e9, dans ma commune, les gamins qui posaient probl\'e8me pour voir ce que l\rquote on pouvait faire. Ce recense
ment a permis de constater que les noms d\rquote une quarantaine de mineurs fauteurs de troubles revenaient r\'e9guli\'e8
rement. Les enseignants, les membres des associations, les services municipaux, la police les connaissaient tous. Mais les services sociaux n\rquote ont cit\'e9 qu\rquote une seule famille \endash parce qu\rquote elle avait demand\'e9
un secours. Et ils ne savaient rien du mineur signal\'e9 par tous les autres acteurs.
\par Pour des raisons sur lesquelles je ne m\rquote attarderai pas, les institutions sont d\'e9sormais en retrait, si bien que les services "\~de premi\'e8re ligne\~", ceux qui devraient faire la d\'e9tection pr\'e9
coce des troubles, ne sont pas les mieux inform\'e9s. Comment, alors, organiser le travail en r\'e9seau et permettre que les informations circulent pour \'e9viter qu\rquote un mineur sombre dans la d\'e9linquance\~? Si l\rquote on veut \'e9
viter que les choses ne d\'e9g\'e9n\'e8rent, si l\rquote on veut mettre le hol\'e0 avant que l\rquote on en arrive au tribunal pour enfants, le maire doit s\rquote investir personnellement et mobiliser l\rquote ensemble des intervenants. Le r\'f4
le que lui assigne le texte est donc tr\'e8s positif et j\rquote estime assez injuste le proc\'e8s fait \'e0 ce projet dans lequel est abord\'e9, pour la premi\'e8re fois, le statut du maire. Ce n\rquote est pas parce que je suis maire que je n\rquote
ai pas de comp\'e9tences pour aider des enfants et des familles en difficult\'e9. }{\i (Applaudissements sur les bancs du groupe UMP)}{
\par }{\b M.\~Jacques-Alain B\'e9nisti\~\endash }{ Bravo\~!
\par }{\b M.\~Michel Vax\'e8s\~\endash }{ Cet article consacre deux principes. D\rquote abord, le partage d'informations confidentielles entre les professionnels de l'action sociale. Mais ces derniers partagent d\'e9j\'e0
des informations utiles en bonne intelligence, avec discernement, dans le respect de la vie priv\'e9e et de l\rquote int\'e9r\'eat des personnes dont ils ont la charge. Ensuite, la communication syst\'e9matique au maire de ces informations confidentielle
s \endash mais aujourd\rquote hui, ces informations ne lui sont r\'e9v\'e9l\'e9es que lorsque des cas d'esp\'e8ce justifient son intervention. Bref, l\rquote essentiel est d\'e9j\'e0 fait.
\par Mme Pecresse a expliqu\'e9 que des conflits peuvent se produire entre travailleurs sociaux d\rquote une collectivit\'e9 et d\rquote une autre. Sans doute, mais peut-on pr\'e9tendre r\'e9gler par la loi, sous la contrainte, des conflits de personnes\~
? On introduit ainsi subrepticement dans le d\'e9bat l\rquote id\'e9e que des conflits opposeraient les pr\'e9sidents de conseils g\'e9n\'e9raux et certaines collectivit\'e9s locales et l\rquote on en tire argument pour consacrer la primaut\'e9
du maire. La question doit \'eatre r\'e9solue d\rquote une autre mani\'e8re.
\par Le S\'e9nat a certes int\'e9gr\'e9 le pr\'e9sident du conseil g\'e9n\'e9ral dans le dispositif, mais cela n\rquote a pas modifi\'e9 la philosophie qui sous-tend le texte. Quant \'e0 la correction apport\'e9e, elle fera que les dispositions pr\'e9
vues donneront lieu \'e0 autant d'interpr\'e9tations qu'il y aura de lecteurs, d'intervenants sociaux, de pr\'e9sidents de conseils g\'e9n\'e9raux ou de maires\'85
\par On peut l\'e9gitimement s\rquote interroger sur la compatibilit\'e9 de cet article avec l'article 9 du code civil relatif au respect de la vie priv\'e9e, et avec l'article\~8 de la Convention europ\'e9enne des droits de l'homme qui \'e9nonce que "\~
toute personne a droit au respect de sa vie priv\'e9e et familiale, de son domicile et de sa correspondance\~". La CNIL a d\rquote ailleurs estim\'e9, dans son avis du 13\~juin, que les dispositions envisag\'e9es lui paraissaient disproportionn\'e9
es au regard des objectifs poursuivis, soulignant que "\~si le maire a vocation \'e0 conna\'eetre, de fa\'e7on ponctuelle, des donn\'e9es sur les personnes sollicitant des aides sociales facultatives qui rel\'e8vent traditionnellement de ses comp\'e9
tences, il n'a pas \'e0 \'eatre rendu syst\'e9matiquement destinataire des informations que les professionnels de l'action sociale sont conduits \'e0 recueillir aupr\'e8s des personnes et des familles en difficult\'e9
dans le cadre des relations de confiance qu'ils nouent avec elles et des garanties de confidentialit\'e9 qu'ils leur apportent. Le fait que d\'e9sormais le maire pourrait acc\'e9der \'e0 ces informations sociales sensibles est de nature \'e0
remettre en cause ces relations de confiance et l'efficacit\'e9 de l'action sociale entreprise\~".
\par Alors, vous nous dites qu\rquote il y aurait des obstacles institutionnels \'e0 la coordination des interventions. Mais le texte relatif \'e0 la protection de l\rquote enfance, qui a \'e9t\'e9 d\'e9battu en premi\'e8re lecture au S\'e9
nat, devrait lever les obstacles juridiques \endash c\rquote est pourquoi il aurait mieux valu en discuter ici avant d\rquote examiner le pr\'e9sent projet.
\par Dans ces conditions, on est conduit \'e0 penser que vous avez pour objectif, en permettant au maire d'acc\'e9der \'e0 des informations aujourd'hui confidentielles, d\rquote organiser le contr\'f4le social. Mais cela servira-t-il la pr\'e9vention de la d
\'e9linquance\~? Certes, on constituera des fichiers municipaux des enfants et familles en grande difficult\'e9, mais comment garantir qu\rquote il en sera toujours fait un usage bienveillant\~?
\par Comme le souligne la CNIL, ce partage d'information obligatoire ne manquera pas de rompre le lien de confiance entre le travailleur social et l'usager, si bien que les familles les plus en difficult\'e9 deviendront de moins en moins accessibles \'e0
l'aide et au soutien des professionnels. Je crains donc que le texte ne se r\'e9v\'e8le contreproductif.
\par }{\b M.\~Jean-Christophe Lagarde\~\endash }{ Il n\rquote est pas certain que l\rquote article 5 ait sa place dans ce projet, car il ne traite pas de la d\'e9linquance. Mais apr\'e8s tout, peu importe le v\'e9hicule l\'e9gislatif, et m\'eame si nous l\'e9
gif\'e9rons dans le d\'e9sordre, il n\rquote y a pas lieu d\rquote en faire un drame. Ce qui compte, c\rquote est que l\rquote on installe le maire au centre du dispositif de pr\'e9vention de la d\'e9linquance ou, comme ici, de la pr\'e9vention de d\'e9
tresse sociale. J\rquote appuierai donc cet article.
\par }{\b M. Patrick Braouezec\~\endash }{ Quelle pr\'e9vention\~?
\par }{\b M. Jean-Christophe Lagarde\~\endash }{Je consid\'e8re incoh\'e9rent de reprocher au maire de ne pas faire de pr\'e9vention, comme on l\rquote a entendu au d\'e9but de cette discussion, tandis qu\rquote on lui interdirait d\rquote \'eatre inform\'e9
par les travailleurs sociaux. Comment peut-il agir si les informations ne lui sont pas transmises\~? S\rquote il finit, comme c\rquote est le cas actuellement, par \'eatre inform\'e9 par la police, c\rquote est qu\rquote il est d\'e9j\'e0
trop tard. Tout cela manque de logique\~!
\par J\rquote en viens \'e0 la question pos\'e9e par notre coll\'e8gue Le Bouillonnec \'e0 l\rquote occasion d\rquote un rappel au R\'e8glement, il a quelques jours\~: pourquoi pr\'e9voir dans la loi ce qui existe d\'e9j\'e0\~? On r\'e9unit tout le monde
\endash enseignements, assistants sociaux, intervenants du service jeunesse, m\'e9decins, repr\'e9sentants du procureur et de la police \endash mais seulement quand la maison a br\'fbl\'e9, rappelait Pierre\~Cardo\'85 Pourquoi ne pas agir en amont\~
? Je le vois aujourd\rquote hui en ma qualit\'e9 de maire, comme je m\rquote en apercevais d\'e9j\'e0 il y a quelques ann\'e9es dans mes fonctions d\rquote intervenant social aupr\'e8s de l\rquote \'e9ducation nationale\~: il n\rquote y a
pas assez de coordination autour des jeunes en difficult\'e9.
\par S\rquote agissant de la d\'e9ontologie, l\rquote ordre public n\rquote entre pas en contradiction avec l\rquote int\'e9r\'eat de l\rquote enfant, Monsieur\~Le\~Guen, bien au contraire\~: l\rquote int\'e9r\'eat de l\rquote enfant est de ne pas devenir un d
\'e9linquant, et la soci\'e9t\'e9 ne s\rquote en portera que mieux\~! Je peux comprendre certaines r\'e9ticences sur ce sujet, mais il ne faudrait pas que le principal obstacle soit l\rquote auteur de ce texte, le ministre d\rquote \'c9
tat, par ailleurs candidat \'e0 l\rquote \'e9lection pr\'e9sidentielle. }{\i (Exclamations sur divers bancs)}{
\par \'c0 ceux qui nous disent que la coordination pr\'e9vue par cette loi existe d\'e9j\'e0, je rappellerai cet \'e9v\'e9nement choquant, survenu dans ma commune de Drancy, et auquel Mme\~Pecresse faisait allusion tout \'e0 l\rquote heure. Alors qu\rquote
un couple avait refus\'e9 que la PMI suive ses cinq enfants, l\rquote alerte n\rquote avait pas \'e9t\'e9 donn\'e9e\~; l\rquote \'e9ducation nationale avait rep\'e9r\'e9 des troubles de comportement et des probl\'e8mes d\rquote hygi\'e8
ne, puis saisi le tribunal pour enfants, mais il ne s\rquote \'e9tait rien pass\'e9 non plus\~! Il a fallu qu\rquote une gardienne s\rquote inqui\'e8te de voir des enfants aller pieds nus et demande \'e0 la police de les raccompagner pour qu\rquote on d
\'e9couvre l\rquote horreur\~: on a trouv\'e9 un cloaque et un b\'e9b\'e9 de 14\~mois pesant seulement 3,4\~kilos\~! Or, la justice savait qu\rquote il y avait sans doute un probl\'e8me, de m\'eame que la PMI et l\rquote aide sociale \'e0 l\rquote
enfance. Mais ces services ne s\rquote \'e9taient jamais consult\'e9s\~!
\par Que s\rquote est-il pass\'e9 depuis cette date\~? J\rquote ai \'e9t\'e9 auditionn\'e9 par la commission, et le conseil g\'e9n\'e9ral a lanc\'e9 des investigations pour r\'e9gler ces dysfonctionnements. Il reste qu\rquote on a encore refus\'e9 r\'e9
cemment de m\rquote informer des suites donn\'e9es \'e0 un signalement que j\rquote avais transmis. Traumatis\'e9s par les r\'e9cents \'e9v\'e9nements, plusieurs habitants d\rquote un immeuble m\rquote ont en effet inform\'e9 qu\rquote une femme, d\'e9j
\'e0 m\'e8re de deux enfants confi\'e9s \'e0 la DDASS, passait ses journ\'e9es \'e0 crier sur son dernier enfant. J\rquote alerte la PMI et je demande au directeur des centres de sant\'e9 de ma municipalit\'e9 de s\rquote
informer de la situation. Or, le 16\~novembre dernier, le directeur de la PMI \endash pourtant employ\'e9 de la mairie \endash m\rquote \'e9crit qu\rquote apr\'e8s avoir \'e9valu\'e9 la situation, il a fait part de l\rquote affaire \'e0 l\rquote
inspectrice de l\rquote aide sociale \'e0 l\rquote enfance\~; toutefois, la responsable de circonscription de la PMI \'e9tant seule garante de l\rquote ex\'e9cution de la convention entre le conseil g\'e9n\'e9ral et la municipalit\'e9
, et compte tenu des obligations l\'e9gales de secret professionnel, les documents ne peuvent m\rquote \'eatre transmis.
\par De son c\'f4t\'e9, la responsable de la PMI me r\'e9pond que tous les professionnels de ce secteur sont soumis au secret professionnel, \'e0 l\rquote exception des signalements d\rquote enfants en danger aux services du conseil g\'e9n\'e9
ral, en charge de la protection de l\rquote information. Me rappelant que les services municipaux n\rquote ont pas re\'e7u cette comp\'e9tence, elle me demande pourquoi je cherche \'e0 m\rquote informer. Circulez, il n\rquote y a rien \'e0 voir\~! Apr\'e8
s ce qui s\rquote \'e9tait d\'e9j\'e0 pass\'e9 dans ma commune, c\rquote est inacceptable\~!
\par }{\b Mme Val\'e9rie Pecresse\~\endash }{ Qui est donc responsable\~?
\par }{\b M.\~Jean-Christophe Lagarde\~\endash }{ On aurait pu penser que le directeur des centres de sant\'e9, lui-m\'eame m\'e9decin, pouvait \'eatre tenu inform\'e9, afin qu\rquote il puisse me transmettre certaines informations, apr\'e8s avoir effectu\'e9
un tri.
\par Compte tenu des difficult\'e9s que nous \'e9prouvons pour travailler en compagnie des travailleurs sociaux dans des affaires relevant de la simple pr\'e9vention sociale, vous imaginez les difficult\'e9s qui nous attendent en mati\'e8re de pr\'e9
vention de la d\'e9linquance si ce texte n\rquote est pas vot\'e9\~!
\par }{\b M.\~Jacques-Alain B\'e9nisti\~\endash }{ Tr\'e8s bien\~!
\par }{\b M.\~Jean-Christophe Lagarde\~\endash }{ Je pr\'e9f\'e8re donc un texte qui nous permette d\rquote avancer dans le bon sens. J\rquote aurais toutefois pr\'e9f\'e9r\'e9 qu\rquote on donne au maire la capacit\'e9 de r\'e9
unir autour de la table toutes les instances concern\'e9es, au lieu de le rendre responsable de l\rquote int\'e9gralit\'e9 des dossiers.
\par }{\b M.\~Patrick Braouezec \endash }{ C\rquote est autre chose\~!
\par }{\b M.\~Jean-Christophe Lagarde\~\endash }{ J\rquote accepterai toutefois les mesures qui nous sont pr\'e9sent\'e9es, car on ne m\rquote enverra plus dans le mur quand je signale des enfants en danger }{\i (Applaudissements sur les bancs du groupe UMP)}{
.
\par }{\b M. le Pr\'e9sident \endash }{ Vous avez parl\'e9 treize minutes \endash mais c\rquote \'e9tait particuli\'e8rement int\'e9ressant.
\par }{\b M. Patrick Braouezec \endash }{ Voil\'e0 qui est sympa pour les autres orateurs\~!
\par }{\b Mme Martine Billard\~\endash }{ J\rquote ai \'e9cout\'e9 avec beaucoup d\rquote int\'e9r\'eat les propos de M.\~Lagarde. Il y a effectivement des dysfonctionnements dans la coordination entre certains services \endash chacun d\rquote
entre nous pourrait en donner des exemples\~! Il en r\'e9sulte parfois des drames sociaux, voire des morts.
\par }{\b M.\~Jacques-Alain B\'e9nisti\~\endash }{ C\rquote est bien de le reconna\'eetre\~!
\par }{\b Mme Martine Billard\~\endash }{ C\rquote est la v\'e9rit\'e9. Le maire doit-il se charger, pour cette raison, de la coordination des services\~? Faudra-t-il que nous donnions autorit\'e9 au maire sur des services qui ne rel\'e8vent pas de sa comp\'e9
tence \endash justice et sant\'e9, par exemple\~?
\par }{\b M.\~Jacques-Alain B\'e9nisti\~\endash }{ Dans le champ de sa commune, oui\~!
\par }{\b Mme Martine Billard\~\endash }{ Allons-nous faire du maire un sh\'e9rif qui d\'e9cide de tout\~? M\'eame si vous le souhaitiez, ce serait impossible. On ne peut pas confier la coordination au maire dans les grandes villes, certains d\rquote
entre vous l\rquote ont reconnu, mais ce n\rquote est pas non plus souhaitable dans les autres. Certes, le maire doit favoriser la coordination des objectifs et des politiques men\'e9es\'85
\par }{\b M.\~Jacques-Alain B\'e9nisti\~\endash }{ Tr\'e8s bien\~!
\par }{\b Mme Martine Billard\~\endash }{ \'85mais il n\rquote a pas \'e0 s\rquote immiscer dans la situation personnelle des familles.
\par }{\b M.\~Jacques-Alain B\'e9nisti\~\endash }{ Il en serait bien incapable\~!
\par }{\b Mme Martine Billard\~\endash }{ J\rquote ajoute que la tentation de d\'e9finir des profils de d\'e9linquants n\rquote est pas nouvelle. Plusieurs gouvernements de droite y ont d\'e9j\'e0 succomb\'e9 au nom de la pr\'e9vention, mais voil\'e0
que vous cherchez \'e0 \'e9tablir un lien inacceptable entre la d\'e9linquance et les difficult\'e9s sociales, \'e9ducatives et mat\'e9rielles. Allez-vous faire, de nouveau, des classes populaires les "\~classes dangereuses\~"\~? Certains vont jusqu
\rquote \'e0 dire que les enfants de m\'e8res c\'e9libataires ont le profil de d\'e9linquants potentiels\~! En r\'e9alit\'e9, il est des jeunes de milieux populaires qui ne posent aucun probl\'e8me et d\rquote autres de milieux ais\'e9s qui deviennent d
\'e9linquants.
\par Quand le maire, que vous voulez charger de tout, ne pourra plus faire face, \'e0 qui faudra-t-il faire appel\~?
\par }{\b M.\~Jacques-Alain B\'e9nisti\~-}{ Est-ce un argument pour ne pas agir\~?
\par }{\b Mme Martine Billard\~-}{ Cet article n\rquote a rien \'e0 faire dans un texte relatif \'e0 la pr\'e9vention de la d\'e9linquance. D\rquote accord pour renforcer la coordination des politiques de pr\'e9vention \endash il existe d\'e9j\'e0
les contrats locaux de s\'e9curit\'e9 qui pourraient \'eatre encore am\'e9lior\'e9s \endash , mais il n\rquote y a pas lieu de lever le secret professionnel en faveur du maire, s\rquote agissant des familles en difficult\'e9 dans sa commune.
\par }{\b M.\~Jacques-Alain B\'e9nisti\~\endash }{ \'c0 vous \'e9couter les uns et les autres, on mesure tout ce qui s\'e9pare un d\'e9put\'e9 d\rquote un d\'e9put\'e9-maire, M.\~Le Guen et M.\~Lagarde par exemple }{\i (Interruptions sur les bancs du gro
upe socialiste)}{.
\par Lorsque le ministre de l\rquote int\'e9rieur a souhait\'e9 en 2003 que soit cr\'e9\'e9e une commission "\~pr\'e9vention\~" au sein du groupe d\rquote \'e9tudes parlementaires sur la s\'e9curit\'e9 int\'e9rieure, il a voulu que des d\'e9put\'e9
s de tous bords y participent, et surtout des d\'e9put\'e9s-maires, confront\'e9s quotidiennement \'e0 ces difficult\'e9s. Il ne se doutait peut-\'eatre pas alors que nous formulerions des propositions aussi concr\'e8tes, issues pr\'e9cis\'e9
ment de notre exp\'e9rience de terrain. Pr\'e9tendre comme M.\~Le Guen que les maires n\rquote ont pas \'e0 s\rquote occuper d\rquote action sociale, c\rquote est m\'e9conna\'eetre totalement la r\'e9alit\'e9. Lorsque, dans cette commission "\~pr\'e9
vention\~", nous avons abord\'e9 la question du partage du secret professionnel avec les travailleurs sociaux, tous les d\'e9put\'e9s-maires \endash je ne citerai pas de nom mais je pense notamment \'e0 un d\'e9put\'e9
-maire communiste de la banlieue lyonnaise\'85
\par }{\b M. Patrick Braouezec \endash }{ Il n\rquote y en a qu\rquote un\~!
\par }{\b M.\~Jacques-Alain B\'e9nisti\~\endash }{ \'85Il nous a racont\'e9 qu\rquote une personne lui avait dit \'e0 sa permanence qu\rquote elle entendait depuis trois mois, chaque soir \'e0 la m\'eame heure, une fillette de onze ans hurler. En fait, elle
\'e9tait viol\'e9e chaque soir par son p\'e8re. Mais lorsque ce maire a tent\'e9 de savoir ce qui se passait, ce fut le parcours du combattant\'85
\par }{\b M.\~Jean-Marie Le Guen\~\endash }{ \'c0 quoi sert la police\~?
\par }{\b M.\~Jacques-Alain B\'e9nisti\~\endash }{ Certains avaient essay\'e9 de saisir l\rquote assistante sociale, d\rquote autres la police. Mais rien n\rquote avait \'e9t\'e9 fait. De tels cas, parfois dramatiques, les maires ont \'e0 en conna\'ee
tre chaque semaine }{\i (Interruptions sur les bancs du groupe des d\'e9put\'e9s communistes et r\'e9publicains et du groupe socialiste)}{. Monsieur Vax\'e8s, vous qui avez \'e9t\'e9 maire, le savez pertinemment.
\par Le partage du secret professionnel ne vise bien s\'fbr que ces cas graves. Il n\rquote est pas question pour le maire de demander aux travailleurs sociaux de l\rquote informer de tous les probl\'e8mes rencontr\'e9s par les familles\'85
\par }{\b Mme Patricia Adam\~-}{ Encore heureux\~!
\par }{\b M.\~Patrick Braouezec \endash }{ Vous ouvrez la bo\'eete de Pandore.
\par }{\b M.\~Jacques-Alain B\'e9nisti\~\endash }{ Mais dans des cas graves mettant en danger un enfant ou une personne, le travailleur social doit partager son information avec le maire de fa\'e7on qu\rquote ensemble, ils puissent assurer la protection n\'e9
cessaire.
\par }{\b M.\~Manuel Valls\~\endash }{ Je suis moi aussi maire, mais nous sommes ici \'e0 l'Assembl\'e9e nationale. Chaque d\'e9put\'e9-maire pourrait raconter ici les drames dont il a connaissance dans ses permanences. Vouloir placer les maires au c}{
\cs39\v\cf6 }{\'9cur de tout, comme on l\rquote a fait \'e0 la suite des \'e9meutes urbaines de l\rquote ann\'e9e derni\'e8re o\'f9 il est apparu qu\rquote ils \'e9taient les seul
s capables de se faire entendre de la population, cela traduit un recul de la parole politique au niveau national et, d\rquote une mani\'e8re plus g\'e9n\'e9rale, du r\'f4le de l\rquote \'c9tat au niveau local. Maire d\rquote une commune de 50\~000\~
habitants, j\rquote assume toutes sortes de responsabilit\'e9s, parfois au-del\'e0 m\'eame de celles que nous conf\'e8re la loi, je souhaite bien s\'fbr un \'e9change d\rquote informations et une coordination avec les autres collectivit\'e9
s territoriales, mais j\rquote attends surtout que l\rquote \'c9tat joue son r\'f4le. La d\'e9rive que vous proposez est dangereuse. \'c0 ce compte-l\'e0, certains maires pourraient bient\'f4t demander \'e0
assurer, pourquoi pas, les fonctions de commissaire de police ou de procureur.
\par }{\b M.\~Pierre Cardo \endash }{ C\rquote est tout de m\'eame le l\'e9gislateur qui en d\'e9cide.
\par }{\b M.\~Manuel Valls\~\endash }{ Les maires sont bien s\'fbr tent\'e9s par cette d\'e9rive car c\rquote est vers eux, \'e9lus les plus proches de nos concitoyens, que remontent toutes les demandes, notamment celle de s\'e9curit\'e9.
\par Mais il importe pr\'e9cis\'e9ment dans notre R\'e9publique que le r\'f4le de chacun soit pr\'e9cis\'e9ment d\'e9fini et clairement per\'e7u par nos concitoyens. En mati\'e8re sociale, familiale, de s\'e9curit\'e9 et de pr\'e9vention de la d\'e9
linquance, les responsabilit\'e9s respectives de l\rquote \'c9tat, du conseil g\'e9n\'e9ral et de la commune sont aujourd\rquote hui parfaitement claires. Cet article\~5 au contraire cr\'e9e une confusion dangereuse, notamment en ce qu\rquote
elle porte atteinte \'e0 la l\'e9gitimit\'e9 de chacun \'e0 intervenir.
\par De plus, vous vous \'eates arr\'eat\'e9s au milieu du gu\'e9. Ou bien il fallait aller au bout de votre logique de d\'e9mant\'e8lement du r\'f4le de l\rquote \'c9tat et proposer un texte modifiant de fond en comble l\rquote
organisation territoriale de notre pays et faisant du maire, comme dans d\rquote autres pays, le pivot de tout. Certains d\rquote entre [}{\b vous}{] le souhaitent et c\rquote est ce que nous d\'e9non\'e7ons en mati\'e8re de s\'e9curit\'e9 en parlant de "
\~maire-sh\'e9rif\~". Ou bien il faut affirmer qu\rquote il y a place dans notre pays pour chaque niveau de collectivit\'e9 et chaque institution, et qu\rquote elles peuvent travailler en concertation, comme c\rquote est aujourd\rquote
hui le cas dans le cadre des CLSPD. L\rquote entre-deux est source de confusion. C\rquote est si vrai qu\rquote aujourd\rquote hui m\'eame, \'e0 \'c9lancourt, le ministre de l\rquote int\'e9rieur a d\'e9clar\'e9 qu\rquote il faudrait une nouvelle loi d
\rquote orientation et de programmation pour la police et la gendarmerie, oubliant sans doute qu\rquote il est ministre depuis plus de quatre ans, et ajout\'e9 "\~qu\rquote il ne faut pas laisser galvauder, abaisser, ridiculiser l\rquote \'c9
tat par les facilit\'e9s et les renoncements\~". Le ministre de l\rquote int\'e9rieur aurait d\'fb \'eatre pr\'e9sent parmi nous pour mesurer combien ce texte abaisse le r\'f4le de l\rquote \'c9tat sur le plan local. }{\i
(Applaudissements sur les bancs du groupe socialiste)}{
\par }{\b M.\~le Rapporteur pour avis\~\endash }{ Si la commission des affaires sociales a souhait\'e9 se saisir pour avis de ce texte, c\rquote est notamment en raison de cet article\~5. Il permettra de soulager la souffrance sociale d\rquote
un certain nombre de nos concitoyens, ce qui est sans doute l\rquote une des meilleures fa\'e7ons de pr\'e9venir la d\'e9linquance. Coordination des interventions sociales aupr\'e8s des familles en difficult\'e9 et partage du secret professionnel en son
t les principales dispositions. Je ne suis pas choqu\'e9, pour ma part, que le maire re\'e7oive mission de coordonner les interventions d\rquote action sociale sur le territoire de sa commune\'85
\par }{\b M.\~Patrick Braouezec \endash }{ Le texte ne traite pas de l\rquote action sociale.
\par }{\b M.\~le Rapporteur pour avis\~\endash }{ J\rquote ai tout de m\'eame le droit de parler d\rquote action sociale, f\'fbt-ce dans un texte relatif \'e0 la pr\'e9vention de la d\'e9linquance.
\par Il ne me choque pas que le maire puisse autoriser, sous certaines conditions, le partage d\rquote informations entre les divers professionnels intervenant aupr\'e8s d\rquote une m\'eame famille. L\rquote objectif est de d\'e9cloisonner l\rquote
action de l\rquote ensemble des intervenants, dont chacun ne conna\'eet la situation de la famille que sous un angle particulier, et \'e9viter que des situations dramatiques ne s\rquote aggravent encore, faute d\rquote une autorit\'e9
ayant une vision globale. Le maire pourra, sur proposition du pr\'e9sident du conseil g\'e9n\'e9ral et apr\'e8s accord de l\rquote institution dont rel\'e8ve l\rquote int\'e9ress\'e9, d\'e9signer un coordonnateur parmi l\rquote
ensemble des intervenants. Je ne vois vraiment pas comment on peut \'eatre choqu\'e9 par cet effort de coordination.
\par Le second volet vise \'e0 donner une base l\'e9gale \'e0 une pratique qui existe d\'e9j\'e0, l\rquote \'e9change d\rquote informations entre personnes relevant d\rquote autorit\'e9s diff\'e9rentes et soumises au secret professionnel, ou au moins \'e0
un devoir de discr\'e9tion. Le texte limite strictement ces \'e9changes \'e0 la d\'e9tection des situations sociales graves\~; il vise \'e0 prot\'e9ger des personnes vuln\'e9rables. Qui pourrait s\rquote en offusquer\~? D\rquote autant plus que le S\'e9
nat a modifi\'e9 le dispositif afin de mieux l\rquote encadrer\~; le partage d\rquote informations confidentielles se fera \'e0 deux niveaux\~: d\rquote une part entre professionnels de l\rquote
action sociale, pour permettre une prise en charge globale et efficace des b\'e9n\'e9ficiaires, d\rquote autre part au profit du maire et du pr\'e9sident du conseil g\'e9n\'e9ral, afin de leur permettre d\rquote exercer leurs comp\'e9
tences respectives en mati\'e8re d\rquote action sociale et \'e9ducative. Ces dispositions sont le fruit d\rquote un compromis entre les "\~d\'e9partementalistes\~" \endash qui sont nombreux au S\'e9nat \endash et les partisans d\rquote une autorit\'e9
de proximit\'e9, le maire.
\par Cet article ne vise pas en premier lieu les familles dont les enfants sont en situation de d\'e9linquance\~; il s\rquote agit beaucoup plus largement d\rquote accompagnement social.
\par Enfin, il faut garder \'e0 l\rquote esprit que certaines familles pourront relever du dispositif de protection de l\rquote enfance. C\rquote est la raison pour laquelle les deux textes doivent \'eatre coordonn\'e9s, et c\rquote
est pourquoi je salue votre pr\'e9sence aujourd\rquote hui, Monsieur le ministre.
\par }{\b M.\~le Ministre d\'e9l\'e9gu\'e9 \endash }{ Je vous remercie de ce d\'e9bat, qui fait honneur \'e0 l'Assembl\'e9e nationale. N\'e9anmoins certaines critiques me paraissent fort \'e9loign\'e9es du contenu r\'e9el de ce projet.
\par Comme l\rquote a soulign\'e9 M.\~Dubernard, c\rquote est un texte d\rquote \'e9quilibre. Il ne s\rquote agit certainement pas, comme le pr\'e9tend M.\~Mam\'e8re, de l\rquote agonie du secret professionnel et d\rquote un appel \'e0 la d\'e9
lation. Bien au contraire, nous entendons pr\'e9server le secret professionnel, n\'e9cessaire \'e0 la confiance, tout en assurant la coordination et l\rquote \'e9change d\rquote informations entre les travailleurs sociaux, dans l\rquote int\'e9r\'ea
t des familles. Comment s\rquote opposer \'e0 une disposition qui vise \'e0 am\'e9liorer le travail social aupr\'e8s des familles\~?
\par }{\b Mme Patricia Adam\~\endash }{ Cela n\rquote a rien \'e0 faire dans ce texte\~!
\par }{\b M.\~le Ministre d\'e9l\'e9gu\'e9 \endash }{ Il reprend les m\'eames principes qu\rquote en mati\'e8re de protection de l\rquote enfance. Ceux d\rquote entre vous qui se d\'e9clarent favorables aux r\'e8
gles retenues dans le projet sur la protection de l\rquote enfance ne peuvent donc que voter l\rquote article\~5 du projet sur la pr\'e9vention de la d\'e9linquance\~!
\par }{\b M.\~Jean-Marie Le Guen\~\endash }{ Les finalit\'e9s ne sont pas les m\'eames\~!
\par }{\b M.\~le Ministre d\'e9l\'e9gu\'e9 \endash }{ Le secret professionnel est une notion tr\'e8s importante, qui existe aussi bien dans le domaine m\'e9dical qu\rquote en mati\'e8re de justice. On sait bien qu\rquote \'e0 chaque fois qu\rquote
un secret voulu par le l\'e9gislateur est viol\'e9, c\rquote est au d\'e9triment des personnes au profit desquelles il a \'e9t\'e9 institu\'e9. Le Gouvernement est donc tr\'e8s attach\'e9 au secret professionnel. Ce n\rquote
est pas une raison pour ne pas organiser, entre personnes soumises \'e0 ce secret, un travail en commun.
\par Quant au maire, il exerce d\rquote ores et d\'e9j\'e0 des responsabilit\'e9s qui l\rquote am\'e8nent \'e0 avoir connaissance de certaines informations relevant de la vie priv\'e9e, par exemple quand il pr\'e9side une commission locale d\rquote
insertion ou quand il instruit un dossier de demande d\rquote aide sociale aupr\'e8s du d\'e9partement.
\par }{\b Mme Patricia Adam\~\endash }{ Ce sont les familles elles-m\'eames qui fournissent les informations, pas les travailleurs sociaux\~!
\par }{\b M.\~le Ministre d\'e9l\'e9gu\'e9 \endash }{ Nous proposons tout simplement d\rquote am\'e9nager la facult\'e9 dont dispose d\'e9j\'e0 le maire, dans le cadre d\rquote un travail social coordonn\'e9. Il ne s\rquote agit en aucun cas de lui permettre d
\rquote aller regarder ce qu\rquote il y a dans les dossiers des travailleurs sociaux. En revanche, il est normal, lorsqu\rquote il a une d\'e9cision \'e0 prendre en application de nos lois actuelles, qu\rquote il dispose des informations n\'e9
cessaires. Nous ne faisons que reprendre ce qui se fait en mati\'e8re de protection de l\rquote enfance, o\'f9 depuis 1984, le pr\'e9sident du conseil g\'e9n\'e9ral acc\'e8de \'e0 des informations couvertes par le secret. Le maire n\rquote aura d\rquote
informations sociales couvertes par le secret que dans la stricte mesure de ce qui est n\'e9cessaire pour l\rquote exercice de ses comp\'e9tences l\'e9gales.
\par }{\b M.\~Jean-Marie Le Guen\~\endash }{ Par exemple\~?
\par }{\b M.\~le Ministre d\'e9l\'e9gu\'e9 \endash }{ Bref, je le r\'e9p\'e8te, ce texte est \'e9quilibr\'e9\~: le secret professionnel demeure, mais les informations qui en rel\'e8vent doivent pouvoir \'eatre partag\'e9
es entre les professionnels qui y sont assujettis, et cela dans l\rquote int\'e9r\'eat des familles\~; quant au maire, il doit veiller \'e0 ce que le travail social s\rquote
effectue dans de bonnes conditions, et par ailleurs avoir communication des informations qui sont n\'e9cessaires \'e0 l\rquote exercice de ses comp\'e9tences \endash et seulement de celles-l\'e0.
\par }{\b Mme Patricia Adam\~\endash }{ Je demande une suspension de s\'e9ance.
\par }\pard\plain \s22\sb100\sa100\keepn\nowidctlpar\outlinelevel5\adjustright \b\fs20\lang1036 {\ul La s\'e9ance, suspendue \'e0 17 heures 25, est reprise \'e0 17 heures 35.
\par }\pard\plain \sb100\sa100\nowidctlpar\adjustright \lang1036 {\b M.\~le Pr\'e9sident \endash }{ Je suis saisi par le groupe communiste et r\'e9publicain, ainsi que par le groupe socialiste, d\rquote
une demande de scrutin public sur les amendements de suppression de l\rquote article.
\par }{\b M.\~No\'ebl Mam\'e8re \endash }{ L\rquote amendement 33 vise en effet \'e0 supprimer cet article qui donne trop d\rquote importance au maire\~: il ne s\rquote agit pas tant de diminuer ses pr\'e9rogatives que de mieux d\'e9finir leur p\'e9rim\'e8
tre. Or, ce texte conf\'e8re au maire un pouvoir exorbitant, contribuant ainsi \'e0 miner un peu plus notre d\'e9mocratie\'85
\par }{\b M.\~Pierre Cardo \endash }{ Voil\'e0 la dictature\~!
\par }{\b M.\~No\'ebl Mam\'e8re \endash }{ \'85et, surtout, \'e0 municipaliser les politiques publiques. Le maire, qui est d\'e9j\'e0 le dernier interlocuteur social, ne peut \'eatre \'e9galement sh\'e9rif, substitut du procureur, travailleur social et \'e9
ducateur. M.\~le ministre d\'e9l\'e9gu\'e9 pr\'e9tend que le secret professionnel est respect\'e9, mais ce n\rquote est pas le cas puisque les travailleurs sociaux devront lui rendre compte d\rquote informations confidentielles sur des personnes priv\'e9e
s, ce qui d\'e9passe largement le secret partag\'e9 entre des professionnels \endash auquel nous ne sommes d\rquote ailleurs pas d\'e9favorables. Comme coordinateur des politiques sociales, le maire est jusqu\rquote \'e0 pr\'e9sent inform\'e9 d\rquote
un contexte g\'e9n\'e9ral, non d\rquote informations pr\'e9cises concernant telle ou telle personne. J\rquote ajoute que la transformation d\rquote un travailleur social en coordinateur tend l\'e0 encore \'e0 personnaliser sa fonction alors m\'eame qu
\rquote il d\'e9pend d\rquote un collectif associatif. La loi sur l\rquote immigration permet d\'e9j\'e0 au maire de distinguer les bons des mauvais immigr\'e9s en fonction de leurs potentialit\'e9s r\'e9elles ou suppos\'e9es d\rquote int\'e9
gration. En fait, loi apr\'e8s loi, c\rquote est le contr\'f4le social que vous renforcez\~! Nous nous dirigeons vers un monde orwellien.
\par }{\b M.\~Pierre Cardo \endash }{ Oh l\'e0 l\'e0\~!
\par }{\b M.\~No\'ebl Mam\'e8re \endash }{ Agent de la maturit\'e9 d\'e9mocratique, le maire ne peut \'eatre le complice d\rquote une telle d\'e9rive.
\par }{\b M.\~Pierre Cardo \endash }{ Aider les familles, ce n\rquote est pas rabaisser son r\'f4le !
\par }{\b M.\~Patrick Braouezec \endash }{ L\rquote amendement 303 vise \'e9galement \'e0 supprimer cet article. Nul ne nie les dysfonctionnements de notre soci\'e9t\'e9, mais l\'e9gif\'e9rer \'e0 tous crins n\rquote est pas la meilleure fa\'e7on de proc\'e9
der.
\par }{\b M.\~Pierre Cardo\~\endash }{ Tiens tiens\~! Voil\'e0 qui est int\'e9ressant\~! Nous nous en souviendrons.
\par }{\b M.\~Patrick Braouezec \endash }{ Des lois qui ont \'e9t\'e9 vot\'e9es n\rquote ont pas \'e9t\'e9 suivies de d\'e9crets d\rquote application ou ne sont pas appliqu\'e9es faute de moyens. Il s\rquote agit plut\'f4t de savoir si, en l\rquote \'e9
tat actuel de notre l\'e9gislation, il est possible de rem\'e9dier \'e0 un certain nombre de probl\'e8mes li\'e9s \'e0 la protection de l\rquote enfance, et non d\rquote examiner un texte qui, en grande partie, n\rquote a rien \'e0 voir avec une telle pr
\'e9occupation, non plus d\rquote ailleurs qu\rquote avec la pr\'e9vention de la d\'e9linquance. M.\~Dubernard a beaucoup parl\'e9 de "\~social\~", mais le seul substantif auquel l\rquote adjectif "\~social\~" peut \'eatre associ\'e9, c\rquote est "\~
contr\'f4le\~"\~: ce projet stigmatise, culpabilise, criminalise les populations les plus en difficult\'e9.
\par }{\b M.\~Jacques-Alain B\'e9nisti\~-}{ Pas du tout\~!
\par }{\b M.\~Patrick Braouezec \endash }{ En fait, il jette le soup\'e7on sur certaines classes de la soci\'e9t\'e9, alors m\'eame que vous pr\'e9tendez rejeter tout d\'e9terminisme. Cet article, en outre, n\rquote est pas conforme \'e0 l\rquote article\~
9 du code civil relatif au respect de la vie priv\'e9e ni \'e0 l\rquote article\~8 de la Convention europ\'e9enne des droits de l\rquote homme. La CNIL a en outre soulign\'e9 que ses dispositions sont disproportionn\'e9es au regard des objectifs vis\'e9
s.
\par Si le maire a vocation \'e0 conna\'eetre, de fa\'e7on ponctuelle, des donn\'e9es sur les personnes sollicitant des aides sociales facultatives qui rel\'e8vent traditionnellement de ses comp\'e9tences, il n\rquote a pas \'e0 \'eatre rendu syst\'e9
matiquement destinataire des informations que les professionnels de l\rquote action sociale sont conduits \'e0 recueillir aupr\'e8s des personnes et des familles en difficult\'e9.\~" L\rquote acc\'e8s du maire \'e0 ces informations sensibles est de nat
ure \'e0 remettre en cause les relations de confiance nou\'e9es avec ces personnes et l\rquote efficacit\'e9 de l\rquote action sociale entreprise.
\par La CNIL rappelle d\rquote autre part que les traitements comportant des appr\'e9ciations sur les difficult\'e9s sociales des personnes sont soumiss \'e0 autorisation pr\'e9alable. Vous n\rquote en avez pas tenu compte.
\par Cet article 5 ne nous permettra pas d\rquote \'eatre plus efficaces en mati\'e8re de protection de l\rquote enfance, car le maire n\rquote aura pas plus de moyens. Les cas dramatiques que vous avez cit\'e9s se reproduiront d
onc, mais le maire en sera tenu pour responsable. C\rquote est une bonne mani\'e8re pour l\rquote \'c9tat de se d\'e9fausser de ses responsabilit\'e9s\~!
\par }{\b M.\~Jean-Marie Le Guen\~\endash }{ L\rquote amendement 699 est identique. Il faut bien s\'fbr \endash et nous en avons longuement discut\'e9 dans le cadre du projet de loi sur la protection de l\rquote enfance \endash am\'e9
liorer le travail social. Nous \'e9tions d\rquote ailleurs tous d\rquote accord sur la n\'e9cessit\'e9 de renforcer la coordination et le r\'f4le du secret partag\'e9. Le probl\'e8me est que ce texte ne traite pas d\rquote action sociale, mais de pr\'e9
vention de la d\'e9linquance. On demande au maire d\rquote \'eatre destinataire d\rquote informations recueillies dans le cadre des politiques sociales pour mener des politiques de pr\'e9vention de la d\'e9linquance.
\par Les informations recueillies dans le cadre de l\rquote aide sociale le sont en g\'e9n\'e9ral dans le seul but de d\'e9fendre l\rquote enfant ou l\rquote individu. Du point de vue de la d\'e9
ontologie des travailleurs sociaux, tout est clair. Ce que vous pr\'e9voyez ici est tout autre, sauf \'e0 estimer \endash comme je l\rquote ai entendu tout \'e0 l\rquote heure \endash qu\rquote en faisant de la pr\'e9vention de la d\'e9linquance, on m
\'e8ne une action sociale de d\'e9fense de l\rquote enfant.
\par Notre coll\'e8gue Lagarde nous a relat\'e9 un cas dramatique. Il semble que le recours au repr\'e9sentant de l\rquote action publique, c'est-\'e0-dire au procureur, n\rquote ait pas \'e9t\'e9 envisag\'e9. La question d\rquote un \'e9
ventuel dysfonctionnement des services de PMI \'e9tait pourtant pos\'e9e.
\par Le maire doit bien s\'fbr s\rquote int\'e9resser \endash comme tout \'e9lu \endash \'e0 ce qui se passe dans sa commune. Il ne s\rquote agit pas tant d\rquote \'eatre inform\'e9 pour agir que d\rquote intervenir le cas \'e9ch\'e9ant aupr\'e8
s du procureur. Il est l\'e9gitime que le maire constate des dysfonctionnements. Lui revient-il pour autant de traiter le cas concern\'e9\~? Il y a l\'e0 une d\'e9rive. Vous dites qu\rquote il doit disposer des informations pour traiter le cas\'85
\par }{\b Plusieurs d\'e9put\'e9s UMP \endash }{ Ce n\rquote est pas dans le texte\~!
\par }{\b M.\~Jean-Marie Le Guen\~\endash }{ C\rquote est ce que disent notre coll\'e8gue Lagarde et de nombreux maires \endash pas seulement sur les bancs de la majorit\'e9.
\par Bref, il y a une volont\'e9 manifeste de responsabilisation du maire dans ces politiques. Nul n\rquote a mis en cause une responsabilit\'e9 de l\rquote \'c9tat dans les cas qui ont \'e9t\'e9 \'e9voqu\'e9s, alors que la justice devrait \'eatre plus pr\'e9
sente et qu\rquote il a pu y avoir des dysfonctionnements des services de police.
\par }{\b M.\~Jacques-Alain B\'e9nisti\~\endash }{ Il n\rquote y a pas que la police et la justice\~!
\par }{\b M.\~Patrick Braouezec \endash }{ Dans les exemples que vous avez pris, si\~!
\par }{\b M.\~Jean-Marie Le Guen\~\endash }{ Les cas doivent \'eatre trait\'e9s par les institutions qui en ont la charge. L\rquote am\'e9lioration du travail social, par exemple, est du ressort du conseil g\'e9n\'e9ral. Face \'e0
ces cas dramatiques, vous aspirez d\rquote abord \'e0 sortir de votre r\'f4le. Il y a quinze ou vingt ans, nous aurions mis en exergue les d\'e9faillances des services de l\rquote \'c9tat. Aujourd\rquote hui, nous en sommes \'e0 dire qu\rquote
il faut renforcer les pouvoirs du maire. Nous sommes au milieu du gu\'e9. En d\'e9finitive, nous ne croyons plus que l\rquote \'c9tat puisse conduire de mani\'e8re efficace une action de proximit\'e9. Il est frappant de constater, \'e0 travers vos t\'e9
moignages, que nous sommes d\'e9j\'e0 au-del\'e0 de la critique des dysfonctionnements de l\rquote \'c9tat.
\par }{\b M.\~No\'ebl Mam\'e8re \endash }{ Je voudrais d\'e9fendre l\rquote amendement 399 de M.\~Edmond-Mariette\~!
\par }{\b M.\~le Pr\'e9sident \endash }{ Il est le seul signataire\~: en son absence, son amendement ne peut donc \'eatre d\'e9fendu.
\par }{\b M.\~le Rapporteur\~\endash }{ La commission a repouss\'e9 les amendements de suppression.
\par }{\b M.\~le Ministre d\'e9l\'e9gu\'e9 \endash }{ M\'eame avis.
\par }{\b Mme Patricia Adam\~\endash }{On a voulu tout \'e0 l\rquote heure opposer}{\b }{maire et conseil g\'e9n\'e9ral\'85
\par }{\b M.\~Jacques-Alain B\'e9nisti\~-}{ Au contraire\~: nous voulons les coordonner\~!
\par }{\b Mme Patricia Adam\~\endash }{ Le d\'e9bat n\rquote est pas l\'e0. Il s\rquote agit d\rquote assurer la coh\'e9rence des dispositifs et l\rquote articulation des diff\'e9rents services \endash action sociale, s\'e9curit\'e9, justice, sant\'e9, \'e9
ducation nationale. Non de les opposer, mais de coordonner leur action.
\par }{\b M.\~Jacques-Alain B\'e9nisti\~\endash }{ C\rquote est ce qui est pr\'e9vu\~!
\par }{\b Mme Patricia Adam\~\endash }{ Nous sommes tous d\rquote accord pour mieux coordonner la politique de pr\'e9vention de la d\'e9linquance autour du maire. Plusieurs outils sont pour cela \'e0 sa disposition\~: contrat local de s\'e9curit\'e9 et de pr
\'e9vention de la d\'e9linquance, mais aussi contrat \'e9ducatif ou dispositif de r\'e9ussite \'e9ducative\'85 Seule la coordination des diff\'e9rents acteurs est cependant de sa responsabilit\'e9. Ce n\rquote est pas son r\'f4le d\rquote \'ea
tre destinataire de l\lquote ensemble des informations.
\par J\rquote ai \'e9t\'e9 maire d\rquote un quartier de plus de 20\~000 habitants. Je suis aujourd\rquote hui vice-pr\'e9sidente d\rquote un conseil g\'e9n\'e9ral. Je le dis tout net\~: je pense qu\rquote un certain nombre de conseils g\'e9n\'e9raux n\rquote
exercent pas correctement les responsabilit\'e9s qui leur sont confi\'e9es.
\par }{\b M.\~Jacques-Alain B\'e9nisti\~\endash }{ Merci, ch\'e8re coll\'e8gue\~!
\par }{\b Mme Henriette Martinez\~\endash }{ Tr\'e8s juste\~!
\par }{\b Mme Patricia Adam\~\endash }{ Permettez-moi de citer le rapport que vous aviez demand\'e9 en 2004 \'e0 Martin Hirsch\~: "\~Chaque famille doit avoir un tr\'e8s faible nombre d\rquote interlocuteurs pour un accompagnement personnalis\'e9
et stable dans le temps. Elle doit \'eatre en relation avec une personne ou une \'e9quipe disposant de v\'e9ritables moyens d\rquote action, et non du simple pouvoir de renvoyer de l\rquote un vers l\rquote autre, comme cela se p
ratique encore trop souvent.\~" Sym\'e9triquement, ajoute M.\~Hirsch, les intervenants sociaux ne doivent suivre qu\rquote un nombre raisonnable de personnes et, comme ce n\rquote est pas aux familles de subir la complexit\'e9 de l\rquote
action sociale, service public, il recommande d\rquote adopter le principe du r\'e9f\'e9rent unique.
\par }{\b M.\~Pierre Cardo \endash }{ Si on pouvait \'e9viter la lecture de rapports en s\'e9ance\~!
\par }{\b Mme Patricia Adam\~\endash }{ Si les conseils g\'e9n\'e9raux organisaient leurs services territorialement et en se conformant aux principes que je viens d\rquote exposer, nous aurions moins de probl\'e8mes.
\par }\pard\plain \s22\sb100\sa100\keepn\nowidctlpar\outlinelevel5\adjustright \b\fs20\lang1036 {\ul \'c0 la majorit\'e9 de 18 voix contre 7, sur 25 votants et 25 suffrages exprim\'e9s, les amendements 33, 303 et 699 ne sont pas adopt\'e9s.
\par }\pard\plain \sb100\sa100\nowidctlpar\adjustright \lang1036 {\b M.\~le Pr\'e9sident \endash }{ Nous en arrivons \'e0 l\rquote amendement 680 rectifi\'e9, sur lequel je suis saisi, par le groupe socialiste, d\rquote une demande de scrutin public.
\par }{\b Mme Patricia Adam\~\endash }{ Notre amendement 680 rectifi\'e9, qui r\'e9\'e9crit une grande partie de l\rquote article\~5, confie au pr\'e9sident du conseil g\'e9n\'e9ral le soin de d\'e9signer le coordonnateur de l\rquote action des diff\'e9
rents professionnels de l\rquote action sociale et pr\'e9cise de quelle fa\'e7on certaines informations sont port\'e9es \'e0 la connaissance du maire. Nous proposons, d\rquote autre part, de cr\'e9er une commission de recours, en cas de d\'e9
saccord entre les travailleurs sociaux, le maire et le pr\'e9sident du conseil g\'e9n\'e9ral, car il est \'e9vident qu\rquote il y aura des contentieux, compte tenu du r\'f4le que vous voulez faire jouer au maire. Alors que de nombreux conseils g\'e9n\'e9
raux ont organis\'e9 leurs services de fa\'e7on que chaque famille ait un seul r\'e9f\'e9rent, le maire arrivera et dira qu\rquote en plus de M.\~Untel, il faudra voir aussi avec M.\~Tel Autre.
\par }{\b M.\~le Rapporteur\~\endash }{ Non examin\'e9 par la commission. Avis personnel d\'e9favorable.
\par }{\b M.\~le Rapporteur pour avis\~\endash }{ Vous dites, Madame Adam, qu\rquote il n\rquote est pas question d\rquote opposer les maires et les conseils g\'e9n\'e9raux, mais j\rquote ai tout de m\'eame l\rquote impression que la vice-pr\'e9
sidente du conseil g\'e9n\'e9ral du Finist\'e8re l\rquote emporte, en vous, sur la maire de quartier \endash notion qui m\rquote est d\rquote ailleurs inconnue. Vous proposez une r\'e9\'e9criture totale de l\rquote article, dans laquelle le maire n
\rquote est plus le pivot des interventions sociales et dans laquelle le partage des informations avec le maire ne peut se faire qu\rquote avec l\rquote accord du pr\'e9sident du conseil g\'e9n\'e9ral, du professionnel et de la personne concern\'e9e.
\par Je crois pour ma part que les s\'e9nateurs, qui sont plut\'f4t "\~d\'e9partementalistes\~", ont trouv\'e9 un bon \'e9quilibre, en remaniant le texte, entre le souci de donner au maire, interlocuteur de proximit\'e9 pour les familles, un r\'f4
le de coordonnateur et le respect des comp\'e9tences du conseil g\'e9n\'e9ral en mati\'e8re d\rquote action sociale. C\rquote est pourquoi j\rquote ai un avis personnel d\'e9favorable.
\par }{\b M.\~le Ministre d\'e9l\'e9gu\'e9 \endash }{ Les auteurs de l\rquote amendement veulent amoindrir le r\'f4le du maire au profit de celui du pr\'e9sident du conseil g\'e9n\'e9ral\'85
\par }{\b Mme Patricia Adam\~\endash }{ Qui est celui que lui ont confi\'e9 les lois\~!
\par }{\b M.\~le Ministre d\'e9l\'e9gu\'e9 \endash }{ Nous cherchons ici un bon \'e9quilibre. Avis d\'e9favorable, donc.
\par }{\b M.\~No\'ebl Mam\'e8re \endash }{ \'c9vitons les caricatures\~! Il ne s\rquote agit pas d\rquote opposer maires et pr\'e9sidents de conseils g\'e9n\'e9raux, mais de prendre en consid\'e9ration leurs comp\'e9tences respectives. Ce n\rquote
est pas au ministre charg\'e9 de la famille que j\rquote apprendrai que le d\'e9partement est comp\'e9tent en mati\'e8re de protection de l\rquote enfance et d\rquote action sociale.
\par Sous pr\'e9texte de donner au maire un r\'f4le pivot dans la pr\'e9vention de la d\'e9linquance, le Gouvernement en fait un sh\'e9rif doubl\'e9 d\rquote un \'e9ducateur qui aurait le droit de recueillir des informations priv\'e9es. L\rquote
amendement de Mme\~Adam a, lui, le m\'e9rite de r\'e9\'e9crire l\rquote article\~5 de fa\'e7on qu\rquote il soit conforme \'e0 l\rquote article\~8 de la Convention europ\'e9enne des droits de l\rquote homme, relatif \'e0 la confidentialit\'e9. Le maire n
\rquote a pas \'e0 \'eatre le r\'e9ceptacle d\rquote informations confidentielles. En lui donnant des pouvoirs exorbitants, le Gouvernement veut en fait mettre sous tutelle les familles en difficult\'e9, t\'e9moignant par l\'e0 d\rquote
une vision de la soci\'e9t\'e9 plus digne du XIX}{\super e}{\~si\'e8cle que de l\rquote actuel. Il faut en somme se m\'e9fier des "\~classes dangereuses\~"\~!
\par }{\b M.\~Jean-Christophe Lagarde\~\endash }{ Personne n\rquote a parl\'e9 de "\~classes dangereuses\~", Monsieur Mam\'e8re. }{\i (Exclamations sur les bancs du groupe des d\'e9put\'e9s communistes et r\'e9publicains)}{
\par L\rquote amendement 680 rectifi\'e9 a l\rquote int\'e9r\'eat de nous ramener \'e0 la pr\'e9vention de la d\'e9linquance, dans la mesure o\'f9 ses auteurs se limitent aux faits caract\'e9risant un trouble grave \'e0 l\rquote
ordre public. Pour le reste, je suis en d\'e9saccord complet, en particulier parce que j\rquote estime que ce n\rquote est pas au professionnel d\rquote estimer si telles ou telles informations sont "\~utiles \'e0 l\rquote accomplissement de la miss
ion du maire\~" et parce que je pense que le maire a le droit d\rquote \'eatre inform\'e9 sans passer par le filtre du professionnel, de la personne concern\'e9e et du pr\'e9sident du conseil g\'e9n\'e9ral. C\rquote est ce qui peut lui permettre d\rquote
\'e9viter des drames comme celui que j\rquote \'e9voquais tout \'e0 l\rquote heure. Les cinq enfants du couple ont \'e9t\'e9 plac\'e9s dans des institutions, mais le couple est sorti de prison et a eu un autre enfant. J\rquote ai demand\'e9 si cet enfant
\'e9tait suivi. Je n\rquote ai pas eu de r\'e9ponse, alors que mon but est d\rquote \'e9viter un nouveau drame.
\par }\pard\plain \s22\sb100\sa100\keepn\nowidctlpar\outlinelevel5\adjustright \b\fs20\lang1036 {\ul \'c0 la majorit\'e9 de 18 voix contre 12, sur 30 votants et 30 suffrages exprim\'e9s, l\rquote amendement\~680 rectifi\'e9 n\rquote est pas adopt\'e9.
\par }\pard\plain \sb100\sa100\nowidctlpar\adjustright \lang1036 {\b M.\~le Pr\'e9sident \endash }{ J\rquote appelle l\rquote amendement 388, sur lequel je suis saisi par les membres du groupe socialiste d\rquote une demande de scrutin public.
\par }{\b Mme Patricia Adam\~\endash }{ Ne me faisant gu\'e8re d\rquote illusions, je pr\'e9vois que la commission et le Gouvernement repousseront l\rquote amendement comme ils ont repouss\'e9 les pr\'e9c\'e9
dents. Il conviendrait pourtant, comme nous le proposons, de r\'e9server le dispositif envisag\'e9 aux communes qui se sont dot\'e9es d\rquote un centre communal d\rquote action sociale \endash un CCAS. Si les maires en viennent \'e0
disposer de renseignements tr\'e8s confidentiels sur leurs administr\'e9s, communiqu\'e9s par les travailleurs sociaux, la moindre des choses est qu\rquote ils engagent une action sociale\~pour les familles dont les grandes difficult\'e9s sont port\'e9
es \'e0 leur connaissance. Le texte devrait \'eatre r\'e9\'e9crit avec ce souci de coh\'e9rence. Mais, comme l\rquote a soulign\'e9 l\rquote Union nationale interf\'e9d\'e9rale des \'9cuvres et organismes priv\'e9
s sanitaires et sociaux dans le courrier qu\rquote elle nous a adress\'e9, l\rquote article contredit \'e0 tel point les textes en vigueur qu\rquote il est pratiquement impossible de l\rquote amender et qu\rquote il devrait \'eatre supprim\'e9.
\par }{\b M.\~le Rapporteur pour avis\~\endash }{ J\rquote exprime \'e0 titre personnel un avis d\'e9favorable sur l\rquote amendement, que la commission des affaires sociales n\rquote a pas examin\'e9. Il ne me para\'eet pas opportun de limiter l\rquote
application de l\rquote article aux seules communes qui ont un CCAS \endash soit 30\~%. Je ne puis croire que le groupe socialiste soit hostile \'e0 l\rquote aide sociale dans les petites communes. }{\i (Exclamations sur les bancs du groupe socialiste)}{
\par }{\b M.\~le Rapporteur\~\endash }{ La commission a repouss\'e9 l\rquote amendement pour les raisons dites par M.\~Dubernard. C\rquote est d\rquote ailleurs une bonne chose qu\rquote un scrutin public ait \'e9t\'e9 demand\'e9\~
: cela montrera qui est hostile \'e0 l\rquote application de l\rquote article aux petites communes.
\par }{\b M. le Ministre d\'e9l\'e9gu\'e9 \endash }{Avis d\'e9favorable. L\rquote intercommunalit\'e9 a fait que de nombreuses petites communes ont d\'e9sormais un centre d\rquote action social commun. Ce crit\'e8re ne me para\'eet vraiment pas pertinent }{
\i (M\'eames mouvements).
\par }{\b M.\~No\'ebl Mam\'e8re \endash }{ L\rquote argumentation de M.\~le rapporteur pour avis est stup\'e9fiante. Il voudrait nous faire croire que les CCAS sont con\'e7us pour pr\'e9venir la d\'e9linquance alors que leur r\'f4le est l\rquote aide sociale\~
! }{\i (Protestations sur les bancs du groupe UMP)}{
\par }{\b M.\~le Rapporteur pour avis\~\endash }{ Vous me faites dire l\rquote inverse de ce que j\rquote ai dit\~!
\par }{\b M.\~No\'ebl Mam\'e8re \endash }{ Vous avez \'e9t\'e9 pris le doigt dans le pot de confiture\~! Vous confondez aide sociale et pr\'e9vention de la d\'e9linquance\~! }{\i (Exclamations sur les bancs du groupe UMP)}{ Une famille en difficult\'e9 n
\rquote est pas une famille d\'e9linquante\~!
\par }{\b Mme Henriette Martinez\~-}{ De nombreuses petites communes n\rquote ont pas de CCAS, ce qui ne les emp\'eache pas d\rquote utiliser le budget g\'e9n\'e9ral pour l\rquote action sociale. Il ne faut pas s\rquote arr\'eater \'e0
ce formalisme, mais il faut en finir avec cet incessant proc\'e8s fait aux maires, scandaleusement mis en position d\rquote accus\'e9s depuis le d\'e9but de la discussion }{\i (Approbation sur les bancs du groupe UMP)}{. En quoi l
es officiers de police judicaire qu\rquote ils sont ne seraient pas dignes des pouvoirs de pr\'e9vention qu\rquote on veut leur confier\~? On nage en pleine contradiction. Ces prises de position sont surr\'e9
alistes. On ne peut concevoir le maire comme un voyeur qui va aller fouiller dans les dossiers des travailleurs sociaux\~! }{\i (M\'eames mouvements)}{ Nous avons, nous aussi, des informations sur nos administr\'e9
s, et parfois davantage, dans les petites communes, que les travailleurs sociaux, qui, eux, n\rquote habitent pas sur place. Nous les rencontrons \'e0 la cantine, \'e0 la cr\'e8che, au march\'e9\'85 et l\rquote on voudrait nous d\'e9nier le droit d
\rquote intervenir pour aider les familles\~? }{\i (Exclamations sur les bancs du groupe socialiste)
\par }{\b M.\~Jean-Marie Le Guen\~\endash }{ Et voil\'e0\~le grand retour du paternalisme\~!
\par }\pard\plain \s22\sb100\sa100\keepn\nowidctlpar\outlinelevel5\adjustright \b\fs20\lang1036 {\ul \'c0 la majorit\'e9 de 19 voix contre 12, sur 31 votants et 31 suffrages exprim\'e9s, l'amendement\~388 n'est pas adopt\'e9.
\par }\pard\plain \sb100\sa100\nowidctlpar\adjustright \lang1036 {\b M.\~Manuel Valls\~-}{ Rappel au R\'e8glement. L\rquote intervention du ministre et celle de Mme\~Martinez nous ram\'e8nent au c\'9cur du d\'e9bat. Elles d\'e9montrent que c\rquote est bel
et bien le d\'e9mant\'e8lement de l\rquote action sociale de l\rquote \'c9tat et des conseils g\'e9n\'e9raux que l\rquote on organise, en transf\'e9rant aux maires une responsabilit\'e9 qu\rquote ils n\rquote ont pas les moyens d\rquote assumer. Voil\'e0
qui change la donne. Je demande une suspension de s\'e9ance pour que nous examinions la situation.
\par }{\b M.\~Jean-Marie Le Guen\~\endash }{ Je souhaite compl\'e9ter ce rappel au R\'e8glement pour souligner \'e0 mon tour que ces \'e9changes posent la question cruciale des pouvoirs du maire. Anim\'e9e des meilleurs sentiments, Mme\~
Martinez a le sentiment exaltant de pouvoir exercer mieux l\rquote action sociale que les professionnels qui "\~n\rquote habitent pas sur place", en tout paternalisme. Et c\rquote est ainsi qu\rquote au nom du "\~Laissez-moi faire\~!\~", on s\rquote appr
\'eate \'e0 d\'e9manteler l\rquote aide sociale }{\i (Protestations sur les bancs du groupe UMP).}{ Voil\'e0 qui d\'e9passe tr\'e8s largement le champ de comp\'e9tence du ministre d\'e9l\'e9gu\'e9 \'e0 la famille. Pourtant, le ministre de l\rquote int\'e9
rieur n\rquote est toujours pas l\'e0, si bien qu\rquote on ne peut l\rquote interroger. J\rquote ai cependant une bonne nouvelle pour nos coll\'e8gues membres du groupe UMP\~: comme ils sont invit\'e9s \'e0 d\'eener demain par le ministre d\rquote \'c9
tat en son minist\'e8re, ils pourront \'e0 cette occasion lui poser les questions auxquelles nous ne pouvons avoir de r\'e9ponse dans l\rquote h\'e9micycle\~! }{\i (Exclamations sur les bancs du groupe UMP)}{
\par }\pard\plain \s22\sb100\sa100\keepn\nowidctlpar\outlinelevel5\adjustright \b\fs20\lang1036 {\ul La s\'e9ance, suspendue \'e0 18 heures 25, est reprise \'e0 18 heures 30.
\par }\pard\plain \sb100\sa100\nowidctlpar\adjustright \lang1036 {\b Mme Patricia Adam\~\endash }{ Mon amendement 701 est identique \'e0 celui qu\rquote avait d\'e9pos\'e9 Mme\~Boutin. Au passage, cela d\'e9montre bien que des personnes sens\'e9
es peuvent se trouver d\rquote accord sur certains points\'85 En ajoutant, \'e0 l\rquote alin\'e9a 2, la mention\~: "\~dans l\rquote int\'e9r\'eat de ces personnes\~", nous nous assurerons que le suivi des personnes en difficult\'e9
respectera le secret professionnel et la vie priv\'e9e.
\par Par ailleurs, je voudrais revenir sur certains propos\~: nous ne cherchons pas \'e0 opposer, Madame Martinez, les maires et les services des conseils g\'e9n\'e9raux. Si les municipalit\'e9s ont parfois connaissance de certaines informations m\'e9
connues des travailleurs sociaux, l\rquote inverse est \'e9galement vrai.
\par Afin de garantir la bonne efficacit\'e9 de la cha\'eene qui va de la pr\'e9vention \'e0 la r\'e9pression, nous devons effectivement renforcer l\rquote articulation des diff\'e9rents maillons existants. Je suis donc d\rquote
accord avec certaines mesures figurant dans ce texte ainsi que dans la loi sur l\rquote enfance, dont M.\~Bas nous a promis que nous d\'e9battrons bient\'f4t. N\rquote oublions pas pour autant que les familles concern\'e9
es, qui sont souvent les plus touch\'e9es par la pr\'e9carit\'e9, ont droit \'e0 un minimum de respect de leurs libert\'e9s fondamentales. Il serait donc inacceptable de confondre le travail social et celui de la police\~! Qu\rquote
il y ait une information mutuelle est tout \'e0 fait normal \endash les procureurs doivent y veiller\~\endash , mais il faut que ces \'e9changes n\rquote aient lieu que dans l\rquote int\'e9r\'eat des familles.
\par J\rquote ajoute que les textes en vigueur pr\'e9voient d\'e9j\'e0 que les travailleurs sociaux ne sont pas toujours soumis au secret, puisqu\rquote ils ont l\rquote obligation de signaler certains comportements. Tout cela existe\~
! Il y a parfois des probl\'e8mes de coordination, comme le rapportait M.\~Lagarde, et il arrive que le travail soit mal fait. C\rquote est exact, mais contentons-nous de traiter ces carences, sans pr\'e9voir une transmission syst\'e9
matique de toutes les informations. Restons-en aux seules informations utiles au maire pour accomplir sa mission de pr\'e9vention de la d\'e9linquance et pr\'e9cisons-le, sans attendre les d\'e9crets et les circulaires qui ne manqueront pas d\rquote
intervenir, si du moins le calendrier \'e9lectoral le permet \endash on peut en douter.
\par }{\b M.\~le Rapporteur\~\endash }{ La commission des lois n\rquote a pas examin\'e9 cet amendement, mais j\rquote y suis d\'e9favorable \'e0 titre personnel. Si un professionnel de l\rquote action sociale constate la n\'e9cessit\'e9 de faire intervenir d
\rquote autres acteurs, il est \'e9vident que c\rquote est dans l\rquote int\'e9r\'eat des familles concern\'e9es. En laissant entendre que le contraire pourrait \'eatre vrai, cet amendement jette une certaine suspicion sur les travailleurs sociaux.
\par Surtout, il n\rquote a aucun sens, la pr\'e9cision propos\'e9e ne s\rquote ins\'e9rant pas au bon endroit dans le texte. L\rquote alin\'e9a\~2 serait en effet r\'e9dig\'e9 de la fa\'e7on suivante\~: "\~Lorsqu\rquote un professionnel de l\rquote
action sociale constate que l\rquote aggravation des difficult\'e9s sociales, \'e9ducatives ou mat\'e9rielles d\rquote une personne ou d\rquote une famille, appelle, dans l\rquote int\'e9r\'eat de ces personnes, l\rquote
intervention de plusieurs professionnels, il en informe le maire ou le pr\'e9sident du conseil g\'e9n\'e9ral.\~" La mention "\~dans l\rquote int\'e9r\'eat de ces personnes\~" aurait mieux sa place \'e0 la fin de la phrase dans la mesure o\'f9
ce que vous visez d\rquote apr\'e8s votre expos\'e9 des motifs, c\rquote est la transmission de l\rquote information.
\par Votre amendement est donc non seulement inutile, mais il donne \'e9galement au texte un sens contraire \'e0 vos souhaits. Voil\'e0 pourquoi nous devons le rejeter.
\par }{\b M.\~le Rapporteur pour avis\~\endash }{ Contrairement \'e0 la commission des lois, la commission des affaires sociales a examin\'e9 cet amendement. Elle l\rquote a toutefois rejet\'e9 pour les m\'eames motifs que ceux qu\rquote a brillamment invoqu
\'e9s le pr\'e9sident Houillon. Si le travail social ne se fait pas dans l\rquote int\'e9r\'eat des familles, \'e0 quoi doit-il en effet servir\~? J\rquote ajoute que cet alin\'e9a est d\'e9j\'e0 bien touffu\~: n\rquote ajoutons pas des mentions inutiles
\~! Vous \'e9voquez les familles, mais on pourrait viser \'e9galement les enfants, etc.
\par }{\b M.\~Michel Vax\'e8s\~\endash }{ Je soutiens cet amendement, dont seul importe le sens. En m\rquote appuyant sur l\rquote expos\'e9 sommaire fait par Mme\~Boutin, j\rquote irai m\'eame plus loin\~: nous devons pr\'e9voir l\rquote
accord des familles avant tout \'e9change d\rquote informations entre les travailleurs sociaux et le maire. Je propose donc de compl\'e9ter l\rquote amendement de Mme\~Adam par les mots\~: "\~avec leur accord\~". J\rquote imagine que personne ne s\rquote
y opposera\'85
\par }{\b Mme Patricia Adam\~\endash }{ J\rquote accepte bien volontiers de rectifier mon amendement en ce sens.
\par }{\b M.\~Serge Grouard\~\endash }{ Je ne suis pas s\'fbr que cet amendement 701, ainsi rectifi\'e9, simplifiera vraiment le texte }{\i (Sourires)}{. Nous devrions pourtant nous souvenir d\rquote une critique r\'e9currente\~: \'e0 force d\rquote
adopter des modifications successives, si petites soient-elles, nous \'e9crivons des lois complexes, trop souvent susceptibles d\rquote interpr\'e9tations multiples.
\par Cela \'e9tant, je me r\'e9jouis qu\rquote ayant commenc\'e9 nos travaux \'e0 15\~heures, nous entrions enfin \'e0 18\~heures\~45 dans le vif du sujet\~! Nous souhaitons tous ici faire \'9cuvre utile. J\rquote ai, pour ma part, d\'e9pos\'e9
deux amendements, qui seront examin\'e9s un peu plus tard, visant \'e0 ce que le maire puisse, dans certains cas, d\'e9signer comme coordonnateur un travailleur social ext\'e9rieur \'e0 l\rquote \'e9quipe qui intervient aupr\'e8
s de la famille, ce qui peut \'eatre de nature \'e0 garantir davantage de s\'e9r\'e9nit\'e9.
\par }{\b M.\~le Rapporteur\~\endash }{ Je suis totalement d\'e9favorable \'e0 la rectification propos\'e9e. Si l\rquote on aurait pu \'e0 la rigueur retenir l\rquote amendement\~701, en d\'e9pit de la lourdeur qu\rquote il introduisait, l\rquote amendement\~
701 rectifi\'e9, lui, d\'e9truirait totalement l\rquote objet du texte.
\par }{\b M.\~le Ministre d\'e9l\'e9gu\'e9 \endash }{ L\rquote amendement 701 \'e9tait inutile, car il va de soi que le travail social s\rquote effectue "\~dans l\rquote int\'e9r\'eat des personnes\~". Le pr\'e9
ciser jetait comme une suspicion sur les travailleurs sociaux, auxquels je souhaite redire toute la reconnaissance que leur porte le Gouvernement. Mais l\rquote amendement\~701 rectifi\'e9, qui exigerait de recueillir l\rquote
accord des familles, est, lui, inacceptable.
\par }{\b Mme Patricia Adam\~\endash }{ Cette analyse est invraisemblable. Pour ma part, je n\rquote admettrais pas une seule seconde, et je serais pr\'eate \'e0 saisir les tribunaux, qu\rquote un travailleur social amen\'e9 \'e0
rencontrer mon enfant aille informer le maire de la situation de ma famille. Vous portez atteinte aux libert\'e9s fondamentales et aux droits de l\rquote homme.
\par Nous avons propos\'e9, avec Mme\~Boutin, que ne soient transmis au maire que les \'e9l\'e9ments "\~n\'e9cessaires\~". Il n\rquote est pas utile en effet, pour que le maire puisse remplir sa mission de pr\'e9vention de la d\'e9
linquance, que les travailleurs sociaux transmettent toutes les informations dont ils peuvent disposer sur une famille, si celle-ci ne le souhaite pas, ce qui est son droit le plus \'e9l\'e9mentaire.
\par }{\b M.\~le Ministre d\'e9l\'e9gu\'e9 \endash }{ Si nous souhaitons un d\'e9bat de qualit\'e9, gardons-nous des caricatures. Le travailleur social n\rquote a de toute fa\'e7on pas le droit de transmettre des informations confidentielles. L\rquote
information des familles ne peut porter que sur le fait qu\rquote il y a une coordination.
\par }{\b M.\~Jacques-Alain B\'e9nisti\~\endash }{ Madame Adam, lorsque vous \'e9tiez maire de quartier, demandiez-vous \'e0 vos services des informations inutiles et vous arrivait-il de travailler contre l\rquote int\'e9r\'eat de vos administr\'e9s\~
? Ce type d\rquote amendement met en doute la loyaut\'e9, le pragmatisme et l\rquote intelligence des maires.
\par }{\b M.\~Michel Vax\'e8s\~\endash }{ Si j\rquote ai bien compris, le rapporteur et le ministre ne verraient pas d\rquote inconv\'e9nient \'e0 ce que l\rquote on pr\'e9cise "\~dans l\rquote int\'e9r\'eat des personnes\~" mais s\rquote opposent \'e0
ce que l\rquote on ajoute ensuite "\~et avec leur accord\~". Comment justifiez-vous le refus de la rectification que je propose\~? Si cela va dans leur int\'e9r\'eat, pourquoi les personnes refuseraient-elles que les informations soient transmises\~
? En r\'e9alit\'e9, vous voulez porter atteinte, comme l\rquote a dit Mme\~Adam, \'e0 la libert\'e9 des personnes de choisir que certaines informations soient transmises ou non.
\par }{\b M.\~le Rapporteur\~\endash }{ Nous ne traitons ici que du d\'e9clenchement de la proc\'e9dure. C\rquote est seulement plus loin que nous aborderons la transmission de l\rquote information.
\par }{\b Mme Henriette Martinez\~\endash }{ L\rquote expression "\~dans l\rquote int\'e9r\'eat de ces personnes\~" est particuli\'e8rement ambigu\'eb. De quelles personnes s\rquote agit-il\~? De la famille\~? Des parents\~? Des enfants\~? En mati\'e8re de pr
\'e9vention de la d\'e9linquance, l\rquote int\'e9r\'eat de l\rquote enfant peut s\rquote opposer \'e0 celui de la famille. Cet amendement est donc dangereux. S\rquote il n\rquote est pas retir\'e9, je voterai contre.
\par }\pard\plain \s22\sb100\sa100\keepn\nowidctlpar\outlinelevel5\adjustright \b\fs20\lang1036 {\ul L'amendement 701 rectifi\'e9, mis aux voix, n'est pas adopt\'e9.
\par }\pard\plain \sb100\sa100\nowidctlpar\adjustright \lang1036 {\b M.\~le Pr\'e9sident \endash }{J\rquote indique d\rquote ores et d\'e9j\'e0 que je suis saisi par le groupe socialiste d\rquote une demande de scrutin public sur l\rquote
amendement 102 rectifi\'e9.
\par }{\b M.\~le Rapporteur pour avis\~\endash }{ Cet amendement strictement r\'e9dactionnel vise \'e0 all\'e9ger la r\'e9daction d\rquote un article, d\'e9j\'e0 particuli\'e8rement lourde. C\rquote est un comble qu\rquote il fasse l\rquote objet d\rquote
une demande de scrutin public\~! Il est inutile de pr\'e9ciser les domaines de comp\'e9tences de l\rquote action sociale des communes car celles-ci n\rquote ayant aucune comp\'e9tence obligatoire en ce domaine, leurs interventions, facultatives, varient d
\rquote une commune \'e0 l\rquote autre.
\par }{\b M.\~le Rapporteur\~\endash }{ Avis comme toujours favorable \'e0 un amendement qui simplifie le texte de la loi.
\par }{\b M.\~le Ministre d\'e9l\'e9gu\'e9 \endash }{ Sagesse.
\par }{\b M. le Pr\'e9sident \endash }{ Si cet amendement est adopt\'e9, il fera tomber l\rquote amendement 526 de M.\~Lagarde.
\par }{\b M.\~Jean-Christophe Lagarde\~\endash }{ Je regrette que celui-ci, qui tend, lui, \'e0 supprimer au m\'eame endroit du texte les mots "\~relevant des comp\'e9tences du maire\~
", ne soit pas en discussion commune avec celui de la commission des affaires sociales. Il serait dangereux en effet de supprimer l\rquote expression "\~dans les domaines sanitaire, social et \'e9ducatif\~", assez large pour couvrir \'e0 peu pr\'e8
s tout ce qui est utile \'e0 la pr\'e9vention de la d\'e9linquance, car les maires risquent alors d\rquote \'eatre noy\'e9s sous un d\'e9luge d\rquote informations et, contrairement \'e0 l\rquote objectif recherch\'e9, de d\'e9l\'e9
guer tout cela aux services sociaux de leur commune. Il me semble utile en revanche de supprimer les mots "\~relevant des comp\'e9tences du maire\~" car on restreint sinon de fa\'e7on dommageable les capacit\'e9s d\rquote intervention des maires.
\par }{\b M.\~Jean-Pierre Blazy \endash }{ Je constate que le pr\'e9sident Dubernard rejoint ce que nous disions quant au caract\'e8re illisible de certaines dispositions\'85 N\'e9anmoins je partage la position de M.\~Lagarde sur cet amendement\~: les pr\'e9
cisions que celui-ci vise \'e0 supprimer constituent un garde-fou fort utile.
\par }\pard\plain \s22\sb100\sa100\keepn\nowidctlpar\outlinelevel5\adjustright \b\fs20\lang1036 {\ul \'c0 la majorit\'e9 de 18 voix contre 12, sur 30 votants et 30 suffrages exprim\'e9s, l\rquote amendement\~102 rectifi\'e9 est adopt\'e9.
\par }\pard\plain \sb100\sa100\nowidctlpar\adjustright \lang1036 {\b M.\~le Pr\'e9sident \endash }{ En cons\'e9quence, l\rquote amendement 526 tombe.
\par }\pard\plain \s22\sb100\sa100\keepn\nowidctlpar\outlinelevel5\adjustright \b\fs20\lang1036 {\ul La suite de la discussion est renvoy\'e9e \'e0 la prochaine s\'e9ance, qui aura lieu, ce soir, \'e0 21\~heures\~30.
\par La s\'e9ance est lev\'e9e \'e0 19 heures 5.
\par }\pard\plain \sb100\sa100\nowidctlpar\adjustright \lang1036 {La Directrice du service\line du compte rendu analytique,}{\b \line \line Marie-Christine CHESNAIS }{
\par }}